Сообщение от Чигрин
-
Самое простое, это покупается электронный Люксометр и меряется, экспериментируется с расстояниями, отражателями... Слава богу этот прибор недорогой и в Москве легко его приобрести менее чем за 1000 руб. Те кто серьезно занимается кактусами могут выделить для этого такую сумму. Зато многое сразу проясняется. -
Освещенность прямо пропорциональна величине светового потока, и обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника света. А освещенность в один люмен получается при перпендикулярном освещении площадки площадью 1 кв. метр (!) световым потоком в один люкс. В случае расчета освещенности от ламп нужно учитывать их размеры, форму, наличие, форму и коэффициент отражающей способности материала отражателя. В случае расчета освещенности от нескольких ламп задача еще больше усложняется, поскольку световые потоки от разных ламп не совпадают по направлению и имеются потери на соседних лампах. И тем более нельзя посчитать количество ламп, необходимых для обеспечения желаемой освещенности, поделив ее величину, измеряемую в люменах, на величину светового потока от одной лампы, измеряемую в люксах, хотя бы потому, что для получения безразмерной величины (количество ламп) делимое и делитель должны быть одной размерности.
Честно говоря, я сам не знаю как посчитать сколько ламп с определенным световым потоком необходимо для достижения требуемой освещенности. И здесь мне не ясно, каким образом определяется световой поток от ламп, значения которых приводили в предыдущих сообщениях. В Википедии приводится способ определения светового потока от источника света, который основан на измерении суммарного излучения во всех направлениях. Если это так, то стоит обратить внимание, что люминисцентные лампы излучают свет неравномерно в разных направлениях.
Может быть, кто-то владеет практическим и достаточно простым способом определения освещенности от люминисцентных ламп? Я бы с удовольствием почитал.
Что же касается моего опыта, то сеянцы достаточно хорошо развиваются при расстоянии до ламп в 4-5 см.Прокомментировать:
-
если объективно, то мало... в ней всего 450 lm, если бы их при том же спектре делали ярче раза в 2, цены бы им не было, а так приходится комбинироватьСообщение от lehacosmoПрокомментировать:
-
интересно, почему флуоры продают такими "тусклыми" и неправильно розовыми, видать, производитель что-то в световом потоке не досчитал )))
(удален флуд. Модератор)Прокомментировать:
-
А все фотки в фотогалерее всего лишь фотошоп...(cray)Сообщение от kirill_kaПрокомментировать:
-
трудны кактусы это склеры на своих корнях, а остальное решаемо....Сообщение от as.ar
Видать, пора.... Не на экваторе живем, выбора нет....Сообщение от leluПрокомментировать:
-
Так что, нам пора сворачиваться? Жалко, было так замечатьельно, а оказывается смысла то и нет никакого :-(Прокомментировать:
-
Честно говоря, я написал своё мнение и свой опыт не для полемики. «Трудные» кактусы, они тем и сложны, что требуют много солнца и зачастую высокогорного. Некоторые пытаются всё это компенсировать Искусственным освещением. Это всё равно что предложить «Костыли». Как говорил Козьма Прутков, надо смотреть в корень. Лампы, тем более энергосберегающие, никогда не заменят света Солнца. Если пытаться это сделать опытным путём, может получиться СМЕШНО. Научный подход говорит, что надо предварительно собрать все Исходные данные, произвести Расчёты и только тогда приступать к осуществлению замыслов, иначе можно только убить время и деньги. Я за Инженерный подход к проблеме. Так вот изначально становится уже понятно, что освещённость такова, что её заменить на искусственное или невозможно или очень сложно и дорого. Все цифры берутся из справочников по Климатологии. Инсоляцию в горах и на Экваторе я не стал искать, Решил сначала воспользоваться тем, что для Москвы она составляет – 100000 люкс. Искусственное освещение, если обратиться к Профессионалам, т.е. методикам расчётов, это Световой поток лампы умноженный на различные повышающие и понижающие коэффициенты. Не буду повторяться. Для того, чтобы создать более или менее приемлемые условия для выращивания Кактусов надо собрать цепь из ламп, которые создадут такой же световой поток. Если взять Справочник ламп известных Производителей, например Филипс за 2008 г., то там есть лампы, по 25 тыс. люмен. Если рассуждать реально и перебирать лампы холодного дневного света, то их не так то много. Промышленность не озадаченна проблемой создания ламп для комнатных тепличек, поэтому берём то, что есть, наиболее подходящие лампы, это лампы с маркировкой – TL, типа TL-M Rapid, TL-S, TL-X и т.д. Здесь уместно знать нюансы, чтобы не вышло – «Гладко на бумаге, да забыли про овраги». Каждая лампа имеет свои характеристики, кривые освещённости, диаграммы направленности светового потока и диаграммы акцентов. Если все эти графики изучить, то видно, что величина светового потока, заявленная Производителем, находится только непосредственно у самой лампы. Чем дальше расстояние от лампы, тем этот поток слабее. Это говорит Нам о том, что надо свои кактусы приближать к лампам как можно ближе, насколько это возможно и вводить поправочный, понижающий коэффициент в расчётах. Полистав Каталог можно найти массу других ламп с вполне удовлетворительным световым потоком, но это лампы для прожекторов предназначенных для освещения стадионов. Потребляющая мощность такой лампы зашкаливает за 1 КВт. Если выбор делать на приемлемые лампы для Теплички, то это лампы компактные, энергосберегающие типа - Master PL-H 4Pin с световым потоком 9000 Lm и энергопотреблением – 120 Вт. Конструкция этой лампы, типа свечки. Мне, больше нравятся лампы по конструкции типа трубки, тип лампы - Master TL5 High Output, Master TL5 High Output Xtra, у них световой поток - 6150 Lm и энергопотребление – 80 Вт. Ну а теперь, если заняться арифметикой, то солнечную освещённость 100 000 лк : 6150 Lm = 16 ламп. Такое количество ламп начинает пугать. За счёт устройства рефлекторов и отражателей, которые повышают немного эффективность ламп, можно снизить их количество до – 12. Про то, как это сделать, примеров много и вариантов так же. Смысл понять, во что это выливается. Потребляемая их мощность обойдётся примерно в - 1КВт/час (12шт х 80Вт = 960Вт) Сколько светить, каждый решает сам. Я, например, светил 6 часов, это где-то 6 КВт в день, а в месяц около – 180 КВт. Дорого это или нет, каждый решает для себя сам. Надо признать, что устройство такой теплички, это целое сооружение. Моё мнение, комнату она не украсит. Другое дело, конечно, своя Теплица, там можно смело применять специальные лампы для Теплиц типа – Master Green Power с световым потоком - 88 000 Lm и мощностью 600 Вт. Эффективность таких ламп, в два раза выше по сравнению с предыдущими.
Моё мнение на всё это, в домашних условиях создание теплички будет мало эффективным. Превращать квартиру в Тепличное хозяйство, не каждый захочет, а тепличка в приемлемых размерах, величиной с аквариум эффективна только для водорослей и мхов. Тому есть много примеров в Инете, но при многочисленной армии кактусистов, нормальных тепличек я до сих пор не нашёл. То, что некоторые дерзают и ищут, это же хорошо. Единственное, я как прошедший через этот этап, делюсь своим опытом, поэтому не надо на меня кидаться и закидывать помидорами. Людей много, у каждого есть своё мнение.
Эпиграф написанному - "Не нравится - не читай, нравится - отдыхай".Прокомментировать:
-
as.ar , толи вы просто беспробудно застряли в математических расчетах и ни разу не пробовали испытать что-либо на практике, толи вообще плохо понимаете, о чем пишите. В ваших постах полно ошибок. К примеру, мой опыт свидетельствует о том, что при правильно подобранном спектре, интенсивности освещения и уходе под люминесцентными трубками можно круглый год содержать даже взрослых чилийцев, и это совсем не сказывается на их форме и цветении, а колючка подчас намного сильней, чем на застекленном московском балконе. Параллели с Крымом здесь вообще не уместны, свет – не единственный фактор формирования прекрасного опушения и колючки, которые, собственно, и выделяют южные растения. К слову, на форуме есть пользователи, которым удается выращивать великолепные кактусы даже за полярным кругом, используя трубки для дополнительной подсветки.
А насчет дороговизны вы явно погорячились. Обычная люстра из трех лампочек накаливания на 180 вт дает света столько же, сколько 40вт люминесцентного освещения. Меняем все лампочки в квартире на энергосберегающие и больше не боимся счетов за электричество….. У меня круглогодично работает 500 вт искусственного освещения по 12 часов в сутки, разницы нет никакой….
Космонавт, возьми ртутную или натриевую лампу от 500 вт и выше, о коих собственно и пишет товарищ, по некоторым пунктам скепсиса поубавится…Сообщение от lehacosmoПрокомментировать:
-
Лучше всего о правильности расчётов говорят результаты. У сеянцев колючек почти нет, поэтому и глазу незаметен недостаток освещённости, плюс для них не нужно яркое солнце. Поэтому подсветка может быть приемлема только для «молодёжи». Для более или менее взрослых экземпляров такая освещённость недостаточна. Здесь не надо тонуть в цифрах, а понять в принципе, возможно успешно выращивать или нет. Для цифр можно сделать точный расчёт по искусственному освещению с подбором показателей, типа ламп, коэффициентов и т.п. Такой расчёт будет на нескольких листах и для непосвящённых непонятен, но вывод тот же: для солнцелюбивых растений искусственное освещение - дорогостоящее удовольствие. В квартирных условиях возможно говорить только на уровне сеянцев с освещением 30-50 тыс. люкс, о чём я и говорил. Думаю, если бы было иначе, люди уже давно бы об этом написали о похвастались, хотя бы за Рубежом. Я по крайней мере этот путь уже испытал на себе, о чем поделился соображениями. С интересом гляжу, как у других, что получается, но дальше сеянцев я информации, о выращивании кактусов при искусственном освещении, не встречал. Есть несколько человек, которые выращивают неприхотливые виды типа Ребуций и Эхинопсов, но ведь многие их и не признают. У меня, например дефицит места для более интересных видов.Прокомментировать:
-
as.ar
Что-то ты напутал в своих расчетах.
Во первых тебя народ подправит по поводу спектра ламп - я тут не сильно силен.
Во вторых ты сильно просчитался с освещенностью от ламп ДС.Сообщение от as.ar
Я вот тупо взял с полки LUX_METER и пошел замерил освещенность от 4 ламп (2-обычные, 2-флуора) на расстоянии 6см от ламп:Сообщение от as.ar
10 000 люкс. (6 000 -обычные + 4 000 флуора)
Если бы все лампы были обычные, то прибор бы выдал 12 000 люкс. А так выдает меньше из-за нелинейности показаний прибора в зависимости от спектра излучения.
Да, отражателей практически нет, как и нагрева от ламп.Прокомментировать:
-
Возвращаясь к теме Искусственного освещения для выращивания кактусов расскажу о своём опыте:
Ареал произрастания кактусов – районы близкие к экваториальным широтам. Здесь солнце светит наиболее ярче чем в других широтах. Чем дальше от экватора, тем меньше освещённость. Есть кактусы, которые растут на высотах от 2000 до 4000 метров над ур. моря. Естественно освещённость там ещё выше, чем в низинах, т.к. нет дымки от испарений, пыли и туманов. Москва находится на широте - 56º, полюс на широте - 90º, т.е. это даже на по середине.
Не вдаваясь в специфические подробности, а объясняясь на пальцах, можно сказать, что условия для выращивания кактусов на широтах Москвы сложные. Кактусы здесь, отличаются от эталонных по своей форме, цвету и форме колючек. Уместно сказать так же, что количество солнечных дней в Москве меньше чем в Московской области из-за городского смога. У меня есть родственники в Крыму, где растут некоторые экземпляры кактусов, которые в корне отличаются от кактусов выращенных мною в Москве, отличаются так, что можно сказать что на них даже глаз глядеть не хочет и я периодически вожу их в Крым, что называется «подлечить». Крым находится на широте - 45º.
Если не вдаваться в термины и рассуждать на пальцах, то выводы следующие:
Освещённость измеряется в Люксах, световой поток в Люменах. Лампы характеризуются по техническим данным мощностью (Вт) и световым потоком, т.е. в Lm (люмен) Освещённость места определяется по формуле, где световой поток (Lm) умножается на повышающие и понижающие коэффициенты. Повышающие коэффициенты учитывают отражение от рефлекторов и окружающих поверхностей, а понижающие, расстояние от лампы до источника освещения. Теперь можно перейти к цифрам. Освещённость от солнца около 100 000 лк (люкс) в нашей широте. Вопрос: возможно ли приблизиться к этой освещённости искусственным путём? Для растений полезным, является спектр света в районе синего. Таким образом, лампы ультрафиолета и теплого излучения – исключаются. Рассматриваются лампы холодного, люминесцентного излучения, т.е. лампы «холодного света»., маркировка – ЛХБ. Если не брать во внимание повышающие и понижающие коэффициенты, то получается, что необходимо использовать 100 ламп со световым потоком в 1000 Lm. Если использовать отражатель, то повышающий коэф. от него 1.5 и зависит от отражающей способности поверхности. Здесь надо искать материалы по коэффициенту светового отражения, не факт, что зеркальная поверхность лучше всего отражает световой поток. В результате различных усилий можно добиться, что ламп станет меньше. Если подобрать лампы с большим световым потоком, то в них он будет максимально составлять до 5000 Lm. Их сразу можно отбросить, т.к. они сами по себе очень дорогие, дают радиационный фон и высокую температуру, в основном они используются только на улицах при освещении дорог или фасадов домов в прожекторах. Реально можно использовать лампы ЛХВ с световым потоком 1500 Lm, но мощность их будет составлять 120-150 Вт. Как не крути, как не втыкай эти лампы поближе друг к другу и пониже к кактусам, максимальную освещённость можно достигнуть 30-50 лк., но что это даёт?. Для взрослых кактусов можно сказать – ничего, для сеянцев только то, что они будут не огуречной, а грушевидной формы.
Лет 10 назад, не поверив своим расчётам, я соорудил наподобие аквариума с зеркальными стенками, отражателями, мощными лампами и вентиляцией. Сначала я не придал значения вентиляции, но у меня поднялась температура в аквариуме и я чуть не сварил свои молодые кактусы и сеянцы. Конструкция была вся в проводах и вентиляторах. Итог сказался через два месяца. Для части кактусов этого освещения было недостаточно и они вытянулись, часть погибла и только небольшой части неприхотливых кактусов, подсветка пошло на пользу. В довершение надо сказать, что такие эксперименты бьют по карману. Бегло можно подсчитать энергопотребление, оно примерно составит дополнительных 2-3 КВт/час, в день 15-20 КВт. и в деньгах примерно 50 баксов в месяц. Стоит ли «овчинка выделки» Мой вывод из расчётов и личного опыта таков, кактусы слишком солнцелюбивые растения и искусственное освещение им мало что даёт. Ввиду своей приспособляемости, кактусы вполне способны перенести зимовку в спячке, минуя зимний недостаток освещения. Кстати, интересуясь «Голанцами» в смысле их богатого опыта, узнал, что они давно скупили в ЮАР огромные территории, построили там теплицы и выращивают там не только солнцелюбивые растения, но и розы. Видимо у них тоже были свои эксперименты.
Эпиграф выше сказанного – «Дальше всех заходит тот, кто не знает дороги»
P.S.
Посмотрел на ссылку, где показано устройство подсветки для кактусов из 27 ламп. Мои соображения на этот счёт. Лампы сильно теряют свой световой поток из-за некачественного отражения т.к.каждая лампа должна иметь свой собственный отражатель, тогда её световой поток будет складываться и направляться на заданную поверхность. Иными словами, световой поток меньше от кучи лампочек с одним общим отражателем, чем от кучи маленьких фонариков. Направление отражателей должно быть сфокусировано на поверхность, а не быть горизонтальным. На мой взгляд, тип ламп выбран неудачным, во первых по форме, во вторых по спектру, т.к. лампы должны давать синий холодный свет. На рынке в Измайлово, среди развалов с фотоаппаратами, можно найти фотоэкспонометр за копейки и он сможет измерить полученную освещённость. Только экспонометр должен быть с матовой крышечкой и направлять его надо не на лампы, а на рабочую поверхность подоконника.Прокомментировать:
Прокомментировать: