Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос ботаникам)))

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    Сообщение от vlani
    Это, конечно, многое проясняет.
    Это говорит о том, что современное понятие модификационной изменчивости несколько шире, чем одна только адаптивная. Поэтому обычно используют название, характеризующее именно тот вариант, о котором идет речь, а не более общее понятие.
    :beer:

    Прокомментировать:


  • vlani
    Участник ответил
    Сообщение от Исабель Шплиттер
    Адаптивная изменчивость - одна из форм изменчивости, традиционно относимая к модификационной изменчивости.
    Это, конечно, многое проясняет.

    Прокомментировать:


  • vlani
    Участник ответил
    Сообщение от Уральский Батька
    Ну, насчёт нуля точно не скажу
    Слова умудренниго опытом практика Только наивный вьюнош может полагать, что то, что мы творим с растениями в коллекциях - идеальные условия, а не предельный стресс

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    Сообщение от kynik
    Это «модификационая, или ненаследственная изменчивость»
    Адаптивная изменчивость - одна из форм изменчивости, традиционно относимая к модификационной изменчивости.
    Таково сегодняшнее представление о предмете обсуждения.

    Прокомментировать:


  • kynik
    Участник ответил
    Сообщение от Уральский Батька
    даптивная изменчивость - свойство растений изменять морфологию (длина колючек, более плоская форма стебля и т.д.) в ответ на изменение условий окружающей среды. Таким образом растения защищаются от неблагоприятных условий обеспечивая себе выживание. Эти изменения не наследуются потомками, ибо они не приводят к изменению генотипа растений.
    Это «модификационая, или ненаследственная изменчивость». Общепринятый термин. Хотя кто вас там на Урале знает, может вам закон не писан. Я вот тоже запишусь в шишковцы-русопяты и буду использовать исключительно слова типа сосковидка, волчец, лепешечник, нехай народ поломает голову, чего я там имел ввиду.

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    Значит ли это, что в коллекциях (в культуре) это свойство растений приближается к нулю вследствие отсутствия неблагоприятных условий в теплицах и на подоконниках?
    Ну, насчёт нуля точно не скажу, но да, уровень изменчивости однозначно снижается, ибо к ней нет предпосылок (тяжких условий). Однако, для значимых (видимых) изменений требуется время.

    Есть ещё один фокус, Андрей. Иногда мы внезапно наблюдаем высокий уровень изменчивости по весомым признакам в давненько культурных линиях кактусов. В первом случае - это проявления мутагенеза в следствии длительного близкородственного скрещивания, во-втором - последствие не намеренной (или наоборот) гибридизации.

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Сообщение от Уральский Батька
    Адаптивная изменчивость - свойство растений изменять морфологию (длина колючек, более плоская форма стебля и т.д.) в ответ на изменение условий окружающей среды. Таким образом растения защищаются от неблагоприятных условий обеспечивая себе выживание.
    Значит ли это, что в коллекциях (в культуре) это свойство растений приближается к нулю вследствие отсутствия неблагоприятных условий в теплицах и на подоконниках?

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Сообщение от Волорт
    Переведи на русский эту изменчивость. Спасибо.
    Прошу прощения за нецензурную терминологию

    Поясню, конечно. Адаптивная изменчивость - свойство растений изменять морфологию (длина колючек, более плоская форма стебля и т.д.) в ответ на изменение условий окружающей среды. Таким образом растения защищаются от неблагоприятных условий обеспечивая себе выживание. Эти изменения не наследуются потомками, ибо они не приводят к изменению генотипа растений.

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    Сообщение от Волорт
    Я посеял пару десятков семян Stenocactus lamellosus и получил несколько сеянцев не отличимых друг от друга. Никакого разброса, почему?
    А в каких признаках Вы ожидали увидеть высокую изменчивость? В цвете колючек? Это не обязательно. Кстати, судя по фотке, оттенком они и сейчас уже слегка различаются.
    Количеством радиальных колючек? Длиной, шириной и толщиной колючек? Количеством ребер? Оттенком цветков?
    Так это будет видно, когда растения станут взрослыми.
    Хотя из тех же месагарденовских семян у меня были сеянцы какого-то фоссулика (сейчас не помню, но потом можно посмотреть) одного номера и из одного пакета, часть которых с красновато-коричневыми колючками, часть - с желтыми.

    Прокомментировать:


  • Волорт
    Участник ответил
    Сообщение от Уральский Батька
    А мне тоже отвечать в этой темке можно, я так-то не ботаник, а энтомолог
    Антон вполне. Но при мне цветоводе, прошу не материться (адаптивной изменчивости). Переведи на русский эту изменчивость. Спасибо.(peremirie)

    Прокомментировать:


  • АлександрC
    Участник ответил
    to Волорт:

    вполне симпатичные lamellosus
    Сообщение от Уральский Батька
    А мне .. можно
    думаю - да(yesss), если не влезать в научные дебри, а писать очевидные, проверенные практикой вещи. У тебя же большой практический опыт, а ты часто в теорию углубляешься.(ne-net)

    Прокомментировать:


  • Волорт
    Участник ответил
    to АлександрC:

    (tu)
    to Уральский Батька:

    «Сироты» - коробочку подарили насеял всяких. 4 года, у меня 4 осталось. Но 8 могу лицезреть. (connie_8)

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Ещё добавлю, что содержание нескольких поколений в оптимальных условиях значительно снижает проявления адаптивной изменчивости, что хорошо иллюстрируют различные культурные линии кактусов, о которых упоминал Александр.
    А мне тоже отвечать в этой темке можно, я так-то не ботаник, а энтомолог

    Прокомментировать:


  • АлександрC
    Участник ответил
    to Волорт:

    Алексей, тут и сам сможешь ответить, семена не с мест произрастания, а от уже отобранных по определенному признаку родителей и так уже несколько поколений. Некоторые мезогарденовские позиции этим отличались, кстати иногда закреплены бывают не типичные для популяции признаки, а некоторые красивости. Профи заняты баталиями в другой теме.

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Алексей, уточни, пожалуйста, источник семян, полевой номер и их происхождение (культурные или природные).
    Возраст растений тоже важен и количество сеянцев в выборке.

    Прокомментировать:

Обработка...
X