Монстры и уроды. Приложение к теме "О культиварах.."

[numan]

Andrew Написал:
-
> numan, пожалуйста поделитесь источником.
> Оч.хочется приобрести. Спасибо.


На Ибэе приобреталось у Испанца одного...относительно дорого.

[Squab]

Кстати, был ли кто-нибудь вчера на Батовской лекции?? Как оно всё прошло? Что-то никто не пишет...может всех там и повязали? ))))))

Да нет, все закончилось благополучно, ну не считая традиционных проблем с компьютерной техникой (cool)
С предпоследнего ряда было забавно наблюдать за частично спящим первым рядом. И в конце, при показе фотографий, как-то у Батова с Гапоном мнения разошлись, чего это на фотографии, в общем есть еще проблемы с систематикой (sigareta)

[Andrew]

numan, пожалуйста поделитесь источником. Оч.хочется приобрести. Спасибо.

[numan]

Не особо увлекаюсь искуственно-выведенными формами но обзавелся таки прошлым летом, ради галочки, Лофофоркой Кикко. Вот если бы Японцы вывели таки реально желто-цветущую Лофофору было бы куда интересней. Кстати, был ли кто-нибудь вчера на Батовской лекции?? Как оно всё прошло? Что-то никто не пишет...может всех там и повязали? ))))))

[Squab]

Вот такой забавный сеянец растет у меня на прививке... ну чем не Кабуто какой-нибудь? (connie_12)

[Astro]

Петровна -"Ауууу" !!!!И все вместе-"Ау ,Пертровна???

[Андрей _уфа]

Если Петровна не поленится и будет доброй, она много что может рассказать про японцев. Попросите ее кому эта тема интересна(help)

[d-nv]

Понятно что ничего не понятно..

Всё гораздо проще, если речь идёт именно о японских культиварах: если видовое определение культивара состоит всего из одного слова (исключение - Super Kabuto) - например, Onzuka, Fykuryu, Kikko и т.д. - то это закреплённые мутации. Если определение из двух и более слов - то это чаще всего гибриды с признаками нескольких мутаций.
Потомство необязательно будет таким же: не все мутации устойчивы. Чаще всего из нескольких сотен семян какого-то культивара вырастают лишь несколько растений, похожих на своих родителей.
Техника получения таких культиваров в "три слова" не укладывается.

[numan]

Понятно что ничего не понятно.. Спасибо за ответы на самом деле. Если у Вас этих тварей по паре то было бы действительно интересно взглянуть на их потомство...держите в курсе! У самого есть парачка вполне себе обычных растений, папка и мамка которых оба были кристатными. На обоих сейчас ягоды висят...может через поколение передастся...но думаю вряд ли.

[Astro]

Коллекция мистера Дью в Тайланде.(фрагмент)Фотки двухлетней давности.Там сееться очень много.Все это цветет,пылиться дальше,снова сееться-улучшаеться,выбираеться.Что то в опт неудачное скидываеться,что поудачнее в розницу продаеться.Интересно,что у них там наверное и "черта лысого вариегатного получить можно".куча гимников кристатных ,цветных ,дискокактусы ,эхинокактусы всякая всячина в цветных,кристатных,монстрозных вариантах растет.Собственно,когда я увидела такой объем цветного ,монстрозного,кристатного-у меня как то представление о том,что это диковинки исчезло.В таких коллекциях классические формы диковинки)

[Astro]

C этим вопросом нужно обращаться к самим японцам)Ну или к людям,которые направленно занимаються селекцией и много сеят-не просто много -а оочень много.одному Богу известно чего в них там намешено примешено,каким образом вышли те или иные формы.Нужно в тему звать Анантолия Михальцова ,Сергея Мирошниченко....Сергей,на сколько я поняла и своими глазами увидела раскрыл некоторые секреты получения азиатами некоторых форм.Он получил свои Кикко-формы с засечками по ребру,у него очень красивая своя линия кабут с желтым мохнатым крапом....Кто знает,к чему он придет еще через пяток-десяток лет.Кикко ,я не вникала,но получены вроде от классических видов астрофитумов-межвидовые переопыления в определенном порядке и последующее переопыление конкретных гибридов.Формулы и последовательность знают сами мастера(я их так назову) и вряд ли их секрет будет обнародован.Онзуки и кабуты я всеж думаю мутанты( я не биолог )я не могу объяснить подробно.Они передают свои признаки не 100%,и дают в посевах очень бывает интересные ращепления и интересные формы.Потомство очень не однородное.....Если бы все было так легко и просто,эти растения бы не были все еще такими редкими и достаточно дорогими))Каждый год чего то новое и новое приползает к нам из Азии))

[Виталий Кулаков]

numan - как их получили - только японцы и скажут которые их получали. Возможна и мутация и гибридизация, наверняка отбор из большого количества экземпляров. Также возможны и ростовые нарушения и устойчивые гормональные сбои и, даже, вирусное или микоплазменное заражение.

Прогнозировать передаваемость этих признаков потомству не представляется возможным: может будет, а может нет...

Даже если все эти признаки закреплены генетически, то наверняка наследование полигенное, т.е. из-за рекомбинаций в потомстве может быть ОЧЕНЬ мало растений с фенотипом материнского...

[numan]

А как правильно называются все эти "японцы" с батанической точки зрения??? Мутанты?? Гибриды?? и как они получены кто-нибудь может объяснить в трех словах?? Я правильно понимаю что такой внешний вид у них заложен в генах и их потомство будет таким же в отличии, скажем, от кристатной формы??

[Astro]

Это растение из Тайланда.Его цена,на сколько мне известно 400 евро.В тайских и японских каталогах встречала не однократно разный размер но минимальную цену которую видела 200 евро.Эта красотка дорогая пока еще))Возможно на месте можно поискать помельче и подешевле.Я имею ввиду в Тайланде.

[UncleSlava]

Где такое чудо можно купить?

Весной похожее растение видел в Китае и в Тайланде. В Тайланде просили 400 или 500 енотов. Годзилла же и в Китае недешев, но все зависит от удачности клона.