Neoporteria subcylindrica? villosa?

[СКЕПТИК]

Дискуссия перенесена из ветки

Цветение 2007, февраль.
http://cactuslove.ru/phorum/read.php?22,62072,62135#msg-62135

Пользователь: mvkarpov
Дата: 04.02.2007 16:41



Модератор.
*************************************************

интересно бы версии для уточнения названия "neoporteria subcylindrica"
сразу предлагаю villosa.
кто еще что придумает?

[usikoff]

неа, нифига, субцилиндрика она и в африке субцилиндрика

[Лиана]

Neoporteria subcylindrica (Backeb.) Backeb. (Nom. inval.) 1951 synonym of Eriosyce subgibbosa var. subgibbosa
Neoporteria subgibbosa synonym of Eriosyce subgibbosa var. subgibbosa

(infogettin)

Значит, субгибоза она

[СКЕПТИК]

Neoporteria subcylindrica (Backeb.) Backeb. (Nom. inval.) 1951 synonym of Eriosyce subgibbosa var. subgibbosa
Neoporteria subgibbosa synonym of Eriosyce subgibbosa var. subgibbosa

кроме определителя синонимов www.kuentz.com/noms/neoporteria.htm
я и на саму фотографию обратил внимание. это не субгиббоза!!!

[Лиана]

А что смущает?
Цветок гибозный.
Колючка?



Такой вариант тебя не устроит? http://www.eriosyce.info/nigrihorrida.html

[Лиана]

Вилоза чуть другая
http://www.eriosyce.info/villosa.html

[Дмитрий2]

По картинкам детки в садике предметы определяют)))
Лучше по текстовым описаниям)))

Лиана
Ну, админ старается-старается для всех - статьи выкладывает. Ну прочитайте хоть одну, прежде чем редактировать или направлять дискуссию. Сразу поймете, что если есть фотка из природы - это совсем не значит, что все растения вокруг такие же!

[Лиана]

По картинкам детки в садике предметы определяют)))

Слив не засчитан.
http://cactuslove.ru/phorum/read.php?5,62401,62431#msg-62431

Лучше по текстовым описаниям)))

Давайте почитаем вместе
Eriosyce subgibbosa (Haworth) Kattermann 1994
Ребер 16-22, с глубокими складками меж ареол, состоят из больших бугорков.
Колючки от желтых до коричневых или черных, жесткие, игловидные, в большинстве прямые, но иногда сильно изогнуты, центральные и радиальные не всегда легко отличимы.
Центральных колючек 1-16, более толстые, чем радиальные, до 40 мм длиной.
Радиальных колючек 8-40, часто тонкие, иногда волосовидные, 10-20 мм длиной.
Цветки появляются из молодых ареол, иногда больше одного в ареоле, карминно-красные, разного размера; околоплодники цветочные трубки с шерстью и иногда со щетинками.

Eriosyce villosa (Monville) Kattermann 1994
Ребер 13-15, с глубокими складками между ареолами.
Колючки в основном волосовидные, некоторые жесткие и игловидные, от коричневых до черных.
Центральных колючек 4-12, обычно жестких, но иногда мягких и гибких, 20-28 мм длиной.
Радиальных колючек 12-20, 15-25 мм длиной.
Цветки появляются из молодых ареол, карминно-красные, 2-2,3 см в диаметре; околоплодники и цветочные трубки с длинной шерстью и стекловидными белыми щетинками.
http://cactuslove.ru/articles.php?did=48

О светлом опушении ареол, которое видно на фото Михаила, нет ни в одном описании.
Но оно видно на фотке вилозы по ссылке выше (из природы, но Вы не советуете использовать подобное в аргументации)

Лиана
Ну, админ старается-старается для всех - статьи выкладывает. Ну прочитайте хоть одну, прежде чем редактировать или направлять дискуссию. Сразу поймете, что если есть фотка из природы - это совсем не значит, что все растения вокруг такие же!

См. начало поста.

Поясните мне, нерадивой, что из двух представленных описаний укрепляет Вас во мнении, что я неправа и обсуждаемый экземпляр не субгибоза?

Думаю, и некоторым участникам форума будет интересно услышать Ваше мнение.

[Дмитрий2]

Лиана
Вы не поняли мое замечание (если вопрос в предыдущем посте именно ко мне).
Вы взяли фотку всего одного растения (экземпляра) из природы и говорите "вот виллоза" или "вот субгиббоза". А я Вам возражаю, с учетом Вашей же ссылки на сайт.

http://www.flickr.com/photos/cactushorridus/245580281/in/set-72157594288018300/
http://www.flickr.com/photos/cactushorridus/245579734/in/set-72157594288018300/
Посмотрите 2 спектабилис! И какая из них настоящая? Они такие разные!

Мнения по поводу растения Михаила у меня нет. Причины:
1. Не все удобно определять на скорую руку и по фотке. Чтобы даже сверить с Вашим текстовым описанием нужно как минимум держать растение в руках.
2. Чтобы определить, надо принять как руководство к действию ту или иную систематическую точку зрения. У меня пока нет такой "разделенной" с кем-то точки зрения. Во всяком случае в отношении обсуждаемых таксонов.

[Лиана]

Дмитрий,
Вы так лихо поставили меня "на место" в самом начале, что я была уверена, что Вы
1) 100% знаете родословную Мишиного растения от сборщика семян, из которых оно выросло.
2) растение имеет типичный вид, а я, бестолковая, аргументировала фотками нетипичными.
3) в описании, выложенном на сайте, между растениями КРИЧАЩАЯ разница, а я, страдая склерозом последней стадии, не помню, что читала об этом.
(rofl)
В общем, сплошное недоразумение в нашем диалоге.
(rofl)

Дмитрий,
я никогда не позиционировала себя специалистом по определению растений.
Но Миша таким является.
Я подала голос, удивившись сомнению Андрея в правильности названия.
А Вы чего?
(rofl)

[mvkarpov]

Фигасе тут полемика про бедную неопортерию... А я и не видел.
Пока на работе - не могу сказать подробностей про этот плант.
Моё мнение:
Когда какт оперился его габитус практически на 90% соответствует моему представлению о типичной Neoporteria villosa. Редкие чёрные игловидные колючки + волоски. Крупные ареолы. Никакой субгиббозой тут не пахнет.
Субгиббоза примерно такая:


(Это у меня как wagenknechtii, но subgibbosa рядом, и от неё никак не отличается)

[Лиана]

А твое растение с первой фотки какое имя носит?

[NoName]

А его первая фотка -это где?
уже нашла(blush)

[mvkarpov]

Сам сабж (первая фота) сеялся как subcylindrica, что и указано в имени файла.
Домой вернусь, уточню, что за семена. Мне кажется из Ареолы. Там вообще по чилийцам было более половины ахинея какая-то. А заодно посмотрю, что должно быть собственно субцилиндрикой. Мнение катермана и ханта, которые всё сунули в субгиббозу я не признаю. У них и рапифера - субгиббоза (?!?).

ЗЫ. От Ареолы у меня ещё есть загадочные планты с именем sublitoralis.

[mvkarpov]

Ой вру, не sublitoralis, а pseudolitoralis.