Объявление

**Виталий Кулаков** · 09-12-2007, 16:19

я конечно извиняюсь, но листовые суккуленты - это с суккулентными листьями.

Лиственными суккуленты являются все! Как-то не слышно о хвойных суккулентах...

Каудексы и пахикаулы, в своем большинстве, вообще не являются суккулентами в строгом смысле этого слова...

Строгое определение суккулента - растение имеющее долгосуществующие (или многолетние) водозапасающие органы, являющиеся одновременно ОСНОВНЫМИ органами фотосинтеза.

Ну а по существу - я режу сейчас.

**motya** · 10-12-2007, 01:57

Виталий Кулаков!
Спасибо!
буду выражаться точнее

буду подрезать

**MichaelTim** · 10-12-2007, 10:52

to Виталий Кулаков:

+1

**motya** · 10-12-2007, 12:39

Чес говоря немного озадачилась определением суккулентов и почему у меня в всплыло именно "листовые суккуленты"
пошла искать
нашла много чего, вот 2 определения
из википедии
Суккуле́нты (от лат. succulentus, «сочный») — растения, имеющие специальные ткани для запаса воды. Как правило, они произрастают в местах с сильно засушливым климатом.

Стеблевые суккуленты
сохраняют влагу в утолщённом, часто ребристом, стебле. Листья как правило мелкие или редуцировались в колючки. Примером могут служить кактусы.
Листовые суккуленты
сохраняют влагу в толстых листьях. Примеры: эхеверии, литопсы, алоэ.

Суккулентные растения не связаны между собой общим происхождением, их схожие черты вызваны схожими условиями обитания. Суккуленты есть даже среди таких семейств, как Ароидные (замиокулькас), Бромелевые (диккия), Виноградовые (циссус четырёхугольный

спорное оч спорное и вот из
культивара
http://www.cultivar.ru/store/len-sinev.htm

1. Суккулентом считается любое сочное растение -- ксерофиты и мезофиты, наземные, водные, эпифитные и паразитные, в т.ч. галофитные, имеющие в листьях, стеблях и других органах сочные мясистые паренхимные ткани.
2. Суккулентом считается растение с мясистыми листьями или стеблями.
3. Суккулентом считается ксерофитное сочное растение.
4. Суккулентом считается сочное ксерофитное растение с САМ-типом фотосинтеза.

четвертый пункт считаю самым точным

**Виталий Кулаков** · 10-12-2007, 16:01

Ну. по определению "суккулент" споров много. И, самое главное, до сих пор четко не определена категория этого понятия! Что это - анатомо-морфологический синдром? Физиологическая особенность? Экологическая группа? Жизненная форма?

Я склоняюсь к последнему - суккуленты это класс жизненных форм.

Суккулентный синдром - присутствие водоносной паренхимы или хлоренхимы - присущь в той или иной степени практически всем растениям (кроме, как не странно, истинных ксерофитов - у них водоносных тканей нет практически). Ваше первое определение описывает именно суккулентный синдром, а не термин "суккулент". Составители определения немного ошиблись...

Второе определение касается морфологической суккулентности - сводимой чисто к физическому отношению объема к поверхности. "Мясистость" характерна для любых запасающих органов растений вне зависимости от того, что они запасают - воду, воздух (есть и такие) или питательные вещества. Это происходит чисто из параметров биологической эффективности построения запасающих органов - выгоднее иметь наибольший объем (запасы) с наименьшей поверхностью (траты). Очень мясисты клубни, луковицы, плоды, семена многих растений, но их не называют суккулентами... (правда некоторые "любители-суккулентщики" доходят и до этих крайностей).

Третее определение чуть точнее, но просто напрасто растения чаще запасают что-то там, где есть недостаток необходимого для жизни. Если условия оптимальны - зачем что-то запасать, когда можно в любой момент взять из окружающей среды! Так что в ксерофитных условиях большинство растений хоть что-то, да запасают! НО!!! Есть очень интересная неувязка. К экологической группе ксерофитов относят растения, обитающие в засушливых условиях и имеющие ряд признаков ксерофитизма. Одним из ведущих признаков ксерофитизма считают приспособленность растения к физиологическому недостатку воды в тканях. Чего у сукклентов НЕТ! Во многих классификациях суккуленты противопоставляют ксерофитам! И на самом деле, уж больно разные наборы приспособлений...

Со структурными особенностями водоносной ткани связан и САМ метаболизм. У растений с малым количеством слоев паренхимы и хлоренхимы в фотосинтезирующих органах просто физически невозможно реализовать пространственное разделение стадий фотосинтеза САМ метаболизма.

Определение "растение имеющее долгосуществующие (или многолетние) водозапасающие органы, являющиеся одновременно ОСНОВНЫМИ органами фотосинтеза" учитывает все вышесказанное:

1. не привязывает суккуленты к ксерофитизму, что является понятиями различного плана.
2. указывает не на общую "мясистость" а именно водозапосание, как приспособление к аридному климату.
3. отделяет истинные долговременные запасающие органы от временных, связанных с расселением и размножением (плоды, ягоды, вегетативные пропагулы).
4. указывает на физиологию фотосинтеза путем связи суккулентности органа и возможностью фотосинтеза, что дает предпосылки превалирования САМ метаболизма.
5. ну, и наконец, оно не громоздко и просто запоминается, вводя довольно четкие критерии отнесения растения к определенному классу жизненных форм.

**motya** · 11-12-2007, 00:56

мдя.... все это- очень "по-человечески"- сначала придумать слово( древние НАШЕЙ науки не знали), а потом попытаться воткнуть это слово в современные научные представления

геоботаники и экологи аргументируют средой обитания,
ботаники- морфологией, физиологи- сам-фотосинтезом, жизненная форма- это я пока вовсе не понимаю- похоже на попытку объеднить по всем параметрам

интересно у лесных кактусов- сам- фотосинтез? не копалась в инете. по сути -на кой он им?

Объявление

Когда лучше проводить обрезку у лиственных суккулентов- поздней осенью или весной?

Когда лучше проводить обрезку у лиственных суккулентов- поздней осенью или весной?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий