Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Открытое письмо Админу

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Открытое письмо Админу

    Уважаемый Олег!
    Уважаемые посетители и участники форума!

    Возможно, мне кажется, а возможно нет, но на форуме стало немножко душновато.
    Но вина тому вовсе не лето. Скорее, речь идет о некотором избыточном влиянии института модераторов на жизнь форума…

    Хотел бы вспомнить один замечательный, на мой взгляд, фильм - «Народ против Ларри Флинта». Для тех, кто не смотрел. Фильм про одного из основателей порноиндустрии и, в частности, всемирно известного порнографического издания HUSTLER. Но замечательно собственно не это, а небольшое выступление адвоката Ларри Флинта в Верховном суде США в конце фильма, где он говорит буквально следующее. Цитирую по памяти: «Мне, безусловно, не нравится то, чем занимается мой подзащитный. Но давайте на миг представим ситуацию, что мы запретили ЭТО и отгородились от ЭТОГО стеной. Завтра кому-то не понравится другое, и мы поставим новую стену. Послезавтра еще…и в один прекрасный день мы проснемся в окружении сплошных стен, которые закроют нас от всего в этой жизни».

    Сегодня я проснулся и почувствовал, что на любимом сайте мы или хотя бы часть из нас (с кем я общаюсь) уже близки к этому. Сплошные стены. Не там пошутил, не то сказал, не тот шрифт выбрал, не так подписал фотографию…

    Итак, собственно письмо.
    Часть первая «Продавцы эмоций». Помню, где-то я услышал английское выражение emotion dealer. Я думал, как его перевести…наверно, «продавец эмоций». Итак, кто они наши модераторы. Продавцы! Они продают нам время (которое мы уже оплатили при входе в сеть!!!), когда шутить, когда быть серьезными, когда можно отступить от темы, когда нет… Если продавец в хорошем настроении и не торопится куда-то, он позволяет больше. Если наоборот, то соответственно меньше, выступая в роли такого снисходительного и доброжелательного судьи…

    Часть вторая «А судьи кто»? Кто же наши судьи, и что они пишут на форуме? Заходим в статистику. Первая пятерка – 2 модератора, 8 с лишним %% сообщений (почти каждое десятое) – в абсолютном выражении больше 3200!!!! У Залетаевой в книге не помните сколько? Напомню - 286 полезных советов. Чем же они нас так обогатили, неужели все по делу, столько ценных советов? Или у них планка «по делу» настроена только для рядовых участников форума?

    Часть третья «Рядовые и генералы». Но если присмотреться, простые форумчане - тоже не однородная масса. Есть более привилегированные, есть менее. Одним можно больше, другим меньше. Разве это нормально? У нас люди нескольких сортов? Чем позвольте спросить это объяснить. Кто-то кому-то что-то дарит, как-то благодарит за лояльность?

    Часть четвертая «С чего все начиналось». А начиналось все с гражданской войны между клановыми и неклановыми группировками. Война давно отгремела, L & D канули в небытие, а мы все продолжаем сжимать оружие, стоя на защите интересов. Чьих? Форума? Или хоть отчасти своих? Если последнее хоть на йоту, то это плохо….

    Часть пятая «Их методы». Некоторые форумчане неоднократно сталкивались с модерацией (удалением, редактированием) своих собственных сообщений и даже своих собственных тем! Оказывается модератору виднее, где и что должен написать участник форума. Но люди есть люди. Бывает и модераторы ошибаются! И даже извиняются. Но в привате. Т.е. делают ошибки и указания публично, а извиняются почему-то в привате. А бывает, что и вообще не представляются и не извиняются…

    Часть шестая «Аноним». Нет ничего хуже стукача на работе, нет хуже, когда тебе плюют в спину или бьют сзади. Когда ты не можешь даже узнать обидчика и выделить его из толпы может быть вполне приличных людей. Часто участники форума спрашивают, кто конкретно их модерировал. Вопросы повисают в воздухе. Что это - трусость? Невозможность признать свой правильный или неправильный шаг? Все равно модератор сильнее рядового участника. Чего он боится? Может собственной некомпетенции и возможных попыток ее обсудить… Или обустройство собственных комплексов? Человек, получая бразды правления, руководит без должных на то основаниях, поучает других, что в «рядовом» статусе ему вряд ли позволили бы сделать…на сайте или в реальной жизни!

    Часть седьмая «Неизбежность наказания». Экстремизм давно отступил, работает личная почта, каждый имеет возможность пожаловаться админу на вопиющие проявления хамства. Но такого давно нет, и многие участники форума сами между собой прекрасно договариваются. Вы заметили, что L & D, появились под другими именами? Вы заметили, что они вполне мирно уживаются с теми, с кем ругались ранее? Мораль: участники форума не сильно глупее модераторов, даже вместе взятых, и могут прекрасно понять друг друга, договориться и простить колкости и шутки. Ведь все мы разговариваем на одном языке.

    Часть восьмая «Великий и Могучий». Да, русский язык у нас камень преткновения. Но заботу о чистоте русского языка и прочей политкорректности часть интернациональных модераторов трактуют очень своеобразно. Как вы думаете, как бы отнеслись ко мне на кактусных форумах Германии или Украины, если бы пришел туда и между делом стал бы их учить, как правильно говорить на украинском или немецком или же учить, что принято или не принято говорить в среде украинцев или немцев. Правильно, вы угадали….
    А у нас получается как в анекдоте про Рабиновича, который пришел в баню с крестиком и без плавок, но обрезанный.
    Вы, товарищ Рабинович или крестик снимите, или плавки наденьте!

    Часть девятая «Почему я не модератор». Не считаю, себя достойным по ряду причин. И реально достойных людей на форуме может и вижу, но не больше двух. Но, думаю, они не захотят быть модераторами. Поэтому лучше уж обойтись без достойных, но и не жить под теми, кто, может быть, заблуждается в отношении своих достоинств.

    Часть десятая – она же последняя «Это сладкое слова свобода». Я хочу вернуться к началу. Я не призываю заменить свободу вседозволенностью, но я против того (если мне можно быть «против»), чтобы форум и дальше подвергался какой-либо цензуре вопреки интересам отдельных участников форума. Или же в крайнем случае, чтобы модератор был один и существовала бы ротация модераторов – закончился месяц – следующий. Функция модератора - не править, а перенести тему в нужный раздел без изменения, сделать предпоследнее и последнее замечание критически зарвавшемуся хулигану и дать представление админу (публичное) о временном или постоянном бане такого человека.


    А вообще вношу предложение, упразднить институт модераторов, как потерявший актуальность и не способствующий сплочению участников форума. Позволим нашим замечательным труженикам сайта, чуть больше времени уделять своим любимым, воспитанию детей и развитию своих коллекций…

  • #2
    Если я действительно так мешаю на этом форуме, я могу уйти. На полном серьезе.
    в жизни есть столько еще интересного.


    Вопрос в другом.

    Откуда такая ненависть к тем, кто больше знает\умеет? Почему я не учу Кулакова суккулентным премудростям ,а Демин - как сеять эхиномастусы? ..... мысль развивать?


    Комментарий


    • #3
      Не перетягивай славу модераторов на себя.
      О нас здесь речь.

      Комментарий


      • #4
        Дмитрий2 +1
        согласен на 10 000%

        Править сообщения участноков модератором тоже считаю некорректным
        к тому же никакого указания кто исправлял и почему.
        И кто удалял и почему. Иногда весь контекст беседы теряется.

        Так хоть какаято живость беседы образовывается, а не сухой разговор о пестиках и тычинках. Приятно читать.
        А при таком модерировании...

        Еще раз повторю - согласен с Дмитрием.

        Комментарий


        • #5
          По моему речь не о "славе" модераторов.. а наоборот.

          И в частности изза лумы.

          Комментарий


          • #6
            Лиана пишет:
            -
            > Не перетягивай славу модераторов на себя.
            > О нас здесь речь.


            я сам разберусь, о чем речь, хорошо?
            но меня улыбнуло - "слава модераторов" странно такое понятие))

            Комментарий


            • #7
              Дмитрий +1

              Вообще говоря, на этом форуме какое-то странное временами модерирование.
              Одно исправление москаля на россиянина чего стоит

              Господа модераторы - Ваша задача следить за соблюдением правил форума. Правила написаны в каждом форуме в первой теме. Все что там не запрещено - разрешено. У вас есть такие механизмы воздействия как предупреждения и бан.
              Вот ими и пользуйтесь. Если вы правите соощение - извольте внизу писать причину исправления - пункт правил, который нарушил автор. Удаляете сообщения в середине темы - пишите об этом. Тяжело понять ответы на сообщения которые уже удалили.
              Иначе - это беспредел. Сегодня вы правите "москаля", завтра вы будете тексты сообщений по своему переписывать, а послезавтра вообще от чужих имен сообщения писать. И контроля за Вашими действиями никакого.

              Да и еще - если модератор не любит кого-то из участников - это не дает ему права править его сообщения по собственному усмотрению. Аналогично, если текст сообщения не нравится модератору. Вы ОБЯЗАНЫ действовать в пределах правил, прописаных на форуме. Модераторство - это работа, причем не простая. Вы на нее согласились - извольте играть по правилам, иначе "попутного ветра в горбатую спину".

              Вообщем, подводя итог моему словоблудству - Олег! Хотелось бы услышать Вашу реакцию на наше возмущение

              P.S. еще одна цитата вспомнилась "Если Отчизна тебя не просила, зачем ты полезла в траншеекопатель" (с) "Несчастный случай"

              Комментарий


              • #8
                Riddle пишет:
                -
                > я сам разберусь, о чем речь, хорошо?
                > но меня улыбнуло - "слава модераторов" странно
                > такое понятие))

                Я в курсе, что Вы понятливый.
                Но мой сарказм не поняли
                Объясню: выгонят предлагают не Вас, а модераторов-вредителей-на-форуме.

                Комментарий


                • #9
                  Лиана!
                  Совсем выгонять модераторов низя - должен же кто-то за порядком следить. Но и образумить их тоже надо

                  Комментарий


                  • #10
                    Михаил Галицын пишет:
                    -
                    > Вообще говоря, на этом форуме какое-то странное
                    > временами модерирование.
                    > Одно исправление москаля на россиянина чего стоит

                    Я думала, мы этот вопрос решили с Юрием.
                    Или Вы полагаете, что уничижительные обзывалки по национальности или месту жительства украсят общение на форуме?
                    Так это уже было, когда ругались по нацпризнаку и тема была удалена совсем.

                    > Господа модераторы - Ваша задача следить за
                    > соблюдением правил форума. Правила написаны в
                    > каждом форуме в первой теме. Все что там не
                    > запрещено - разрешено.

                    Да модераторы правила знают наизусть.
                    Так же, как и те, что их нарушает.

                    > У вас есть такие механизмы
                    > воздействия как предупреждения и бан.
                    > Вот ими и пользуйтесь.

                    Глубоко ошибаетесь. Это прерогатива Админа.

                    > Если вы правите соощение -
                    > извольте внизу писать причину исправления - пункт
                    > правил, который нарушил автор.

                    Они частенько получают сообщения об этом.
                    «Техническая» переписка – в приват.
                    Наверное, не смогу «изволить» и устраивать ругань в темах.

                    > Удаляете сообщения
                    > в середине темы - пишите об этом. Тяжело понять
                    > ответы на сообщения которые уже удалили.
                    > Иначе - это беспредел. Сегодня вы правите
                    > "москаля", завтра вы будете тексты сообщений по
                    > своему переписывать, а послезавтра вообще от чужих
                    > имен сообщения писать. И контроля за Вашими
                    > действиями никакого.

                    Можно создать комитет, отслеживающий действия модератора с выносом его проступков на суд общественности.
                    О кактусах скучно стало говорить – поговорим о личностях модераторов.
                    Кто кого любит или нет.

                    И еще. Если так задела российских граждан моя «политкорректность», то надо предупреждать, что слово москаль - официальное самоназвание москвичей.
                    Прошу прощения всех москалей за допущенную оплошность.
                    Это по незнанию.
                    Не со зла и желания обидеть.

                    > Да и еще - если модератор не любит кого-то из
                    > участников - это не дает ему права править его
                    > сообщения по собственному усмотрению. Аналогично,
                    > если текст сообщения не нравится модератору. Вы
                    > ОБЯЗАНЫ действовать в пределах правил, прописаных
                    > на форуме. Модераторство - это работа, причем не
                    > простая. Вы на нее согласились - извольте играть
                    > по правилам, иначе "попутного ветра в горбатую
                    > спину".

                    Любые высказывания любого форумчанина, которые, по моему мнению, являются нарушением Правил, будут удаляться и впредь.
                    Пока этого будет хотеть хозяин сайта.

                    > Вообщем, подводя итог моему словоблудству - Олег!
                    > Хотелось бы услышать Вашу реакцию на наше
                    > возмущение

                    это к Олегу.

                    > P.S. еще одна цитата вспомнилась "Если Отчизна
                    > тебя не просила, зачем ты полезла в
                    > траншеекопатель" (с) "Несчастный случай"

                    Отчизна в данной ситуации – это кто?

                    Комментарий


                    • #11
                      Нет, модеры должны быть. Просто предвзятости не должно быть.

                      И живость общения...

                      ведь станем как ЖЖ

                      Комментарий


                      • #12
                        Михаил Галицын пишет:
                        -
                        > Лиана!
                        > Совсем выгонять модераторов низя - должен же
                        > кто-то за порядком следить. Но и образумить их
                        > тоже надо

                        Так почему бы не провести свободные выборы и набравших наиболее голосов предложить Админу в качестве модераторов?

                        Комментарий


                        • #13
                          Лиана, с комитетом Вы мощно задвинули)))))

                          Комментарий


                          • #14
                            Если кто забыл, москалем Юрий назвал себя))
                            Не кого-то, а именно себя! Это его безусловное право. Любой из нас может назвать себя как угодно, это не должно никого задевать...

                            Свободные выборы...гм....где-то я это уже слышал...ага по телевизору кажут второй год. Боюсь, такая свобода нас может действительно утянуть в сторону от кактусов...

                            Лиана, не надо предлагать админу модераторов. Предложите всем интересные дискуссии по кактусам. С каким интересом группа энтузиастов начала "Дневник прорастания". Ну и чего? Когда можно обсужить собранные материалы и обобщения? Но такое впечатление, что энтузиазм прошел...

                            В том-то и дело, что личности модераторов обсуждать не очень интересно. В этом собственно и беда, о чем я написал выше. Под Личностью, я понимаю не объект мужского или женского пола, с именем и пропиской, а интересного и неординарного собеседника....

                            "По моему мнению", "будут удаляться и впредь" - не тяжело быть наместником Бога на земле?



                            Комментарий


                            • #15
                              Лиана!
                              У меня вопрос по существу. С учетом того, что отвечаете на письма только Вы - нало понимать, что Вы и есть тот самый модератор, из-за которого весь сыр-бор ?

                              В таком случае у меня есть серьезные претензии к Вам как к модератору. Не как к участнику форума или человеку, а как к модератору. И я вношу предложение снять Вас с этой должности. За необъективность и попытку трактовать правила по своему разумению и в свою пользу.

                              А комитет нам не поможет - потому как успеть прочитать все сообщения до того, как Вы их поправите очень сложно. А в движке форума вряди заложен механизм контроля за действиями (кто, что и когда написал или удалил). Или предлагается каждому после написания сообщения скриншот делать?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X