Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

G.stellatum, G.riojense, G.ochoterenae, G.ragonesei и G.bodenbenderianum

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • G.stellatum, G.riojense, G.ochoterenae, G.ragonesei и G.bodenbenderianum

    Перенёс из темы "цветение Май 2009"

    Сообщение от Artemiy
    Quote
    Чигрин
    Но если подскажете, что неверно и как правильно, буду благодарен
    Gymnocalycium asterium - Gymnocalycium riojense. Название "asterium" не валидно уже лет двадцать, если не больше.
    Сообщение от Чигрин
    В некоторых источниках его G.stellatum называют. А G.asterium, G.asterias, G.riojense - невалидными. А я как получил семена, так его и записал. Если б был какой-то официальный документ, "правильных" наименований таксонов и их синонимов, а то кто-то валидным считает одни наименования, кто-то другие. Цветы у моего вроде похожи, а вот колючки - не очень.
    Мало ли где как называют.Надо смотреть современные источники. Немцев, австрийцев, Рогацкина.
    Например “Gymnocalycium checklist” Вольфганга Папша: http://members.nextra.at/ptero-kuehhas/checkl.htm
    Там чётко написано:
    Gymnocalycium asterium Y.Ito – nom. Illeg
    Gymnocalycium asterium Castellanos - nom. Illeg
    Gymnocalycium asterias Fric - nom. Nud

    Помотрите также список видов на Гимнорусе:
    http://www.gymnorus.ru/taxons.php

    А то, что Вы под этим именем его получили, это ничего не значит. Червинки и Мирошниченко, да и не только они, до сих пор упорно продают растения под названием “Gymnocalycium asterium var.paucispinum
    Теперь, что касается, G.stellatum.
    G. asterium , после упразднения этого названия в 1975 году (34 года назад! А народ до сих использует это название!) был отнесён к G.stellatum. Осюда и идёт эта путанница. Потом, в 90-х годах, произошла тщательная ревизия и перетасовка между G.stellatum и G.riojense и очень много подвидов G.stellatum были отнесены к G.riojense. И тот и другой таксон очень близки друг к другу и имеют огромное количество подвидов,разновидностей и локальных форм. Так что легко ошибиться. Возможно, ваше растение - G.stellatum.Уж больно бугорчатые рёбра. Но возможно и riojense по следующим причинам:
    1) Цвет цветка – розово-коричневый, а не белый, как у G.stellatum. Такие цветы характерны для некоторых локальных форм G.riojense.
    2)Такие колючки могут быть не только у G.stellatum, но и у G.riojense. У последнего совсем не обязательно их три. Пять тоже достаточно характерны.
    3) Ваше растение похоже на мой номерной G.riojense GN93-651-1796 из семян сбора Нойхубера:


    Хотя я могу, конечно, ошибаться, и у Вас - G.stellatum.Но уж никак не Gymnocalycium asterium!
    Я думаю, сейчас прийдут матёрые гимнокалициумщики и точно скажут всё как есть.
    Кстати, предлагаю развить эту тему и посвятить её родственным G.stellatum, G.riojense, G.ochoterenae, G.ragonesei и G.bodenbenderianum.
    Публикуйте здесь фото ваших растений этих видов и разных их разновидностей и локальных форм!
    Вложения

  • #2
    Вот два растения купленных мною как G.asterium
    Как теперь их следует называть? G.stellatum или как то иначе?


    Вложения

    Комментарий


    • #3
      chifex, скорее всего у Вас гибрид риохенза. Во всяком случае, на стеллятум он мало похож.
      Artemiy, в книге Дмитрия Рогацкина подробно расписана современная ситуация в классификации подрода трихомосемянные (и всех остальных подродов). На верхнем фото плант ближе в стеллятумам чем риохензам.

      Комментарий


      • #4
        2 chifex:
        На мой взгляд, у Вас однозначно riojense.

        Сообщение от Andrei_Dolzhenko
        Artemiy, в книге Дмитрия Рогацкина подробно расписана современная ситуация в классификации подрода трихомосемянные
        Ja,ja, jawohl! В основном на основании того, что написано в этой книге я и отвечал Чигрину.
        Только, к сожалению, не всё, что там написано, соответствующим образом проиллюстрировано.
        Надеюсь, в этой теме мы совместными усилиями с помощью фотографий восполним пробелы, касательно этой близкой группы видов.

        Комментарий


        • #5
          Большое спасибо за внимание. И спасибо за ссылки. К сожалению фотографий маловато и качество тоже не очень. Может быть в книге Рогацкина это все лучше изложено? Не подскажете, ее можно купить?
          Вот все мои "астериумы" вместе. Они из одного посева. Как видите, у другого цветок чисто белый. Да и по внешнему виду несколько отличаются.

          Так что, гибриды? Или такое возможно в пределах одного вида? И теперь, с учетом цветка, к какому виду они ближе, к стеллатуму или риоензе?
          Вложения

          Комментарий


          • #6
            Ссылка на книгу № 15 www.cactusclub.

            А по растениям: ближе к стеллятумам, и склоняюсь к тому, что это гибриды.

            Комментарий


            • #7
              chifex - оба ваших растения - классические G. riojense ssp. paucispinum распространяемые Мезагардой как астериум и стеллятуп пауциспинум.

              Чигрин - стеллятум - весьма вариабельный таксон. Ваши безусловно стеллятумы, но ни под одну конкретную разновидность не подпадают. Если это от древнесоветсяких плантов сеянцы - то наверняка гибриды. У меня одних G. stellatu v. flavispinum негибридного происхождения - ито 6 форм с отличиями.

              Комментарий


              • #8
                Спасибо всем за пере-определение, одно растение скоро собирается цвести - выложу фото =)

                Комментарий


                • #9
                  Есть у меня два Гимнокалициума по теме - “Gymnocalycium asterium var.paucispinum”
                  и “Gymnocalycium kozelskianum”
                  Но, как мне кажется, мой “Gymnocalycium asterium var.paucispinum” сильно отличается от форо G.riojense paucispinum. Не рискую переименовывать свой paucispinum.
                  С “Gymnocalycium kozelskianum” примерно такая же ситуация. Внятных фоток не могу найти ни в книгах, ни в интернете.




                  Вопрос к знатокам - что за растения у меня?
                  Вложения

                  Комментарий


                  • #10
                    kag1962 - первые два растения следует расматривать как культивары на основе риохенсе - красивая популярная штука - у меня тоже похожие есть, но зато в природе нету.(connie_11)
                    третье фото - G. intertextum форма больше известная как мозерианум.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ну вот, похоже мой G.moserianum самозванец? Правда здесь два разных растения и из разных источников. Просто с того растения, что у меня сейчас фотографии с цветком нет. На всякий случай и семена сфотографировал.



                      И еще. У меня два растения G.platense. Я так понимаю, это название не все признают. В списке синонимов Preston-Mafham против его названия запись: статус не определен. Оба из одного посева. Но они несколько отличаются и по колючкам и по цветкам. Поставьте диагноз, пожалуйста.

                      Вложения

                      Комментарий


                      • #12
                        первые 3 растения - формы G. intertextum в который входит как невалидная форма G. moserianum только вызлядит не так как ваши - ваши типичные интертексты. Четвертое растение скорее всего гибридный стеллятум, а вот четвертое - очень интересный плант. сбольшой долей уверенности можно говорить, что это G. stellatum v. obductum. Посмотреть бы его еще с несколькмх ракурсов и без солнца.

                        Комментарий


                        • #13
                          Большое спасибо за определение. Ну, первого растения уже нет, второй и третий снимок - это одно растение. И значит он G.intertextum?
                          Мне самому казалось, что мои астериумы и платензе очень похожи друг на друга. Так значит G.platense_3 - гибрид стелятума, а четвертый снимок "платензе" можно определить? К сожалению лучше снимка нет. Сфотать в фас и в профиль - нет проблем. Вот только ждать нужно пока следующий цветок выгонит. Бутон уже есть. Но я не понял, что значит "без солнца"? Сам кактус снять в рассеянном свете, или снять его на темном фоне?
                          Еще раз спасибо за ответы.

                          Комментарий


                          • #14
                            тень на макушке, полкактуса цветком закрыто и трубка не видна.

                            Комментарий


                            • #15
                              Rogazkin Написал:
                              -
                              > kag1962 - первые два растения следует расматривать
                              > как культивары на основе риохенсе - красивая
                              > популярная штука - у меня тоже похожие есть, но
                              > зато в природе нету.(connie_11)
                              > третье фото - G. intertextum форма больше
                              > известная как мозерианум.

                              Спасибо, понял.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X