Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ariocarpus

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • АлександрC
    Участник прокомментировал ответ
    Согласен с Сергеем, для меня сейчас самый интересный вид из арио это ретузус, в общем его понимании, удивительно многообразен, причем с существенными отличиями, если почти все фиссуратусы имеют индивидуальное лицо, то ретузусы, как бы разные рассы, отличия существенней.
    Но как раньше я отмечал, когда любишь, замечаешь нюансы, если более равнодушен - все на одно лицо, как у меня с гимнокалициумами, многими последними находками - ну не вижу нюансов, все на одно лицо, а кто то похоже в них влюблен.
    Среди чехов есть много честных, увлеченных фанатов, исследователей, коим огромная благодарность, но как и везде есть и не очень грамотные коллекционеры или увлечены другим..., в общем гораздо больше положительного .
    Последний раз редактировалось АлександрC; 27-12-2020, 14:34.

  • астрофитум
    Участник прокомментировал ответ
    Где бы ещё тот крап у фрайлей увидеть.

  • nikoledm
    Участник прокомментировал ответ
    Астрофитумы обладают характеристиками, которые их сильно отличают от всех других мексиканских кактусов, которые однако удивительным образом совпадают с южноамериканскими Фрайлеями: шляпкообразными семенами и образование крапа на эпидермисе. Это необъяснимое совпадение в образовании семян и цветков привело к гипотезе об общем эволюционном происхождении F. и A. и гипотезе миграции А. на север панамериканского континента.

  • Волорт
    Участник прокомментировал ответ
    Написал любую глупость, объединил стромбы с ариками, и твоё имя пусть в синонимах увекавечено. Тщеславие один из смертных грехов.

  • Сергей
    Участник ответил

    #310.1
    Дмитрий О. комментирует:
    Вчера, 05:24
    Да уж, плодовитость систематиков зашкаливает, заняться им нечем, а любители помогают. Могут два совсем разных вида приравнять (как пример A. heliosa и A. heliosa v. condorensis) и один вид разбить, пример с ретузусами.
    На мой неопытный взгляд есть четыре-пять основных ариокарпусов с парочкой подвидов каждый. Род интересный, но узкий и любители пытаются отжать из него максимум, отсюда и все фурфурозеусности).

    А вот тут Дмитрий, могу с Вами не согласиться! На мой взгляд A.retusus(в широком понимании) является самым разнообразным представителем этого вида! И A.retusus v furfuraceus является лучшим из них! Советую Вам присмотреться к этой очень интересной группе ( не говорю уже о A.confusus!) И конечно основную роль в этом вопросе играет Порядочность продавца и чистота семян! Вот несколько примеров разнообразия A.retusus из разных локалити.

    Прокомментировать:


  • астрофитум
    Участник прокомментировал ответ
    Так я в первом каменте эту шокировавшую меня статью и имел в виду. Про ариокарпусы шокировала не менее.

  • Исабель Шплиттер
    Участник прокомментировал ответ
    Ой, да ладно! Помнится, товарищи из бывшей Чехословакии и фрайлеи относили к астрофитумам на полном серьезе...

  • астрофитум
    Участник прокомментировал ответ
    У него и по ариокарпусам статья есть. Сейчас глянул - такой же трындец, как и по астрофитумам.

    Вкратце: к арикам предлагает причислить обрегонию, стромбокактус и пелецифору

  • Волорт
    Участник прокомментировал ответ
    Давайте мы сдесь систематиков в покое оставим. Или ссылки на них будем делать применительно рода ариокарпус

  • астрофитум
    Участник ответил
    По поводу систематиков: прочитал я статейку некоего Х(Г)альды из Чехии. А я ещё на Ханта наезжал...

    Прокомментировать:


  • Дмитрий О.
    Участник ответил
    Спасибо Александр за развернутые ответы. Действительно, не марки сериями собираем (хотя, когда-то и их собирал))). Попробую шире посеять ариокарпусов. У чехов семена не брал ни разу. А чтоб мои любимые поставщики прислали давленные семена или песчинки, представить не могу. За двадцать лет подобного не было. Так что от людей зависит это. Тем более, выбор ариокарпусов у них есть. Догадываюсь много у них от тех же чехов, но не всё же.
    Думаю, выращивание ариокарпусов сравнить можно с бонсай, от высокой ценности растения взрослого, его медленного роста и уделяется внимание мелочам в строении. Это скорее неизбежно, чем искусственно.

    Прокомментировать:


  • АлександрC
    Участник прокомментировал ответ
    Дмитрий, я верю, что работа систематиков постепенно приводит к истине, наши рассуждения часто напоминают
    суждения обывателей о политике. Для меня нет проблем, vlani как то написал, что мы собираем красивости, я подумал - и точно, я всегда отбирал красивости. Они живые, это не коллекция марок с полными или нет сериями. Наши коллекции зачастую произвольные наборы, а не систематические, поэтому мне интересны те, где есть в основе один - два рода, в которых собиратель, если не эксперт, то к мнению которого хочется прислушаться.
    А визуально мне интересны собрания, где есть десяток-другой крупных, хорошо выращенных растений.

    По арио : два одинаковых фиссуратуса не просто найти, кому то 1шт достаточно, вид один, мне нет, я волевым усилием себя ограничиваю. С ретузусами сложнее, есть локалити, где все одинаковые, есть, где из одной ягоды вырастают А.В.С.Д.Е по Браку, на мой взгляд это природные гибриды местных и привозных ретузусов, потерянными индейцами, в течении 1000лет из других локалити. Такие фантазии.

    О подделках семян: все бывает, когда покупаешь не у надежного поставщика, у чехов, когда каталог сборная солянка из 20 поставщиков, там часто мусор попадается. Но у чехов много очень хороших надежных поставщиков. Берхт мне как то семян гибридов шкафароструса прислал, пылил тригонусом, я понял это когда они выросли. Но и у знаменитых бывают ошибки, последние годы Браку помогали не очень аккуратные помощники - были ошибки и даже запечатанные пустые пакеты, Керес однажды прислал 5 песчинок вместо Э. примулифолии., но намеренно они это не делали и гибридов не было.
    Последний раз редактировалось АлександрC; 24-12-2020, 21:43.

  • Дмитрий О.
    Участник прокомментировал ответ
    Да уж, плодовитость систематиков зашкаливает, заняться им нечем, а любители помогают. Могут два совсем разных вида приравнять (как пример A. heliosa и A. heliosa v. condorensis) и один вид разбить, пример с ретузусами.
    На мой неопытный взгляд есть четыре-пять основных ариокарпусов с парочкой подвидов каждый. Род интересный, но узкий и любители пытаются отжать из него максимум, отсюда и все фурфурозеусности).
    Вы оговорились о возможной гибридности представленного растения, я противник гибридизации, потому спрашиваю: инфо от поставщика о месте сбора, полевой номер, как часто могут быть недостоверными (по вашей практике)?
    Александр, священность этих растений у аборигенов это то о чем я подумал? (Вкрадчиво, так, спрашиваю)))

  • АлександрC
    Участник прокомментировал ответ
    Ретузусы очень разнообразны, священные растения индейцев и они их везде за собой возили, теряя по дорогам. Даже Брак пытался их систематизировать по формам А, В, С, D, Е. просто описывая внешний вид. Полностью разобраться в них скорее всего не возможно, но ботаники что то выделяют.

  • АлександрC
    Участник ответил
    "Может, чего-то не понимаю" , Дмитрий, это хорошо - не скучно, появляется интерес узнать. Я тоже многого не понимаю, например, почему в гимнокалициумах, мамиляриях, блосфелдиях.... столько видов. Я вот литопсами занимался 25лет и пять лет назад понял, что многое перестал понимать.
    Кстати их тоже много видов, а некоторые ботаники считают что их 5-7 видов и все, остальное локальные формы, но пока официально это не так.
    Это иллюстрирует, что и ботаники чего то не понимают или не могут договориться.
    По этим 2-м растениям: некоторые опять ботаники не признают разновидностей ретузусов - все формы = ретузусы, так и можно считать, но те кто их любят, различают локальные формы, кстати retusus scapharostroides одна из немногих разновидностей четко идентифицируемых, есть точные признаки, их проще понять понаблюдав их в живую, тогда точно не спутаешь, так вот с такими туберкулами, как у первого их не бывает. Очень похож на гибрид, это как увидеть у блосфелдии толстую центральную колючку и сказать, да они похожи, да, все шаровидные кактусы похожи, просто разной волосатости. Повторюсь, каждый может вслед за некоторыми ботаниками считать все формы просто ретузусами. Вот например между ретузусами и фурфурацеусами граница размыта, но крайние формы разительно отличаются.
    Счастье, когда есть устоявшийся вид, сколько не сей, все как близнецы, а например эриозице субгиббозы бывают в посеве совсем разные и какие собирать? Ответ: красивости, какие самому себе нравятся, а не все отличающиеся.
    Последний раз редактировалось АлександрC; 23-12-2020, 21:50.

    Прокомментировать:

Обработка...
X