www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Кактусы от A до Z Биология кактусов Любителям филогенетики
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


Форум

Биология кактусов :  Форум о кактусах и суккулентах
(морфология, анатомия, систематика, физиология, генетика)  
Открытая темаЛюбителям филогенетики
Дата: 12.10.2017 в 09:00
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

Статья по филогенетике рода Эхиноцереус. К сожалению, работа не включает несколько видов из США. Но результаты неожиданные и интересные. Намекают видимо на следы многочисленных в прошлом межвидовых гибридизаций.

[www.researchgate.net]

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Волорт (---.tvoe.tv)
Дата: 12.10.2017 в 09:21
Репутация: 469
всего сообщений: 663, дата регистрации: 1 год назад

А перевести на русский?

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 12.10.2017 в 09:27
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

А кто-то разбирается в вопросе? Там очень много специальной терминологии, в которой кто понимает и по-англицки прочтет. Выводы интересные любителям - в картинках.

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетикиВложение
Автор: tornero (31.173.82.---)
Дата: 12.10.2017 в 09:36
Репутация: 1564
всего сообщений: 1,728, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
Волорт
А перевести на русский?

Браузер умеет перевести технически. Но смысл и с таким переводом должен быть ясен (не нам с Вами, Алексей, а спецам конечно же).


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Исабель Шплиттер (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12.10.2017 в 09:54
Репутация: 243
всего сообщений: 369, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
vlani
Намекают видимо на следы многочисленных в прошлом межвидовых гибридизаций.

Не намекают.
Исследовалась ДНК хлоропластов, а они (хлоропласты) почти исключительно наследуются по материнской линии.

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 12.10.2017 в 20:08
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Исабель Шплиттер
Не намекают.
Почему же?
Если на вполне линейное - древовидное наследование по материнской линии наложить нелинейное наследование по мужской - так наверное и получишь то несоответствие чисто морфологической классификации той, что получилась в работе? Гибридизация Эхиноцереусов сегодня вполне демонстритует всеобемлющность этого фактора для рода.

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 12.10.2017 в 20:58
Репутация: 1353
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,282, дата регистрации: 11 лет назад

А что, интересно. Может тут, как и у людей - до "седьмого колена" ))
Мы же всегда, когда опыляем, говорим: папа-мама. А что получается, Мендель?
* думаю, это не только с Эхиноцереусами...))

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 12.10.2017 в 22:46
Репутация: 201
США, Тихерас, NM, всего сообщений: 293, дата регистрации: 7 лет назад

Цитата
Исабель Шплиттер
Не намекают.

Намекают, намекают.

Цитата
Belg
Может тут, как и у людей

Вот именно. Проматерь вспомните и скрещивание сапиенсов с неандертальцами.

Олег

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 12.10.2017 в 22:50
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

Ну скрещивание с неандертальцами и 99% шимпандзегенов - это совмем другая темная история.

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 12.10.2017 в 23:33
Репутация: 1353
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,282, дата регистрации: 11 лет назад

Ох, какая у Вас точность!...
А где доказательства? Вы же не женщина winking smiley

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Исабель Шплиттер (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13.10.2017 в 09:35
Репутация: 243
всего сообщений: 369, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
olagutin
Намекают, намекают

Ну, если помнить о мнении ученых, что более половины ныне существующих видов - гибридного происхождения, тогда да, любое филогенетическое древо намекает на гибридизацию, можно заметить это и на древе эхинопсисов и на древе рода Rebutia sensu lato.
Но для выяснения гибридогенной природы видов все-таки не ограничиваются изучением хлоропластной ДНК, а обязательно используют определенные участки ядерной ДНК, иначе намеки так и не станут фактами. Только это - совершенно другая задача.

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 13.10.2017 в 10:05
Репутация: 1353
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,282, дата регистрации: 11 лет назад

Всё это "бла-бла-бла"... на разных уровнях учёности )) Ведь первый Супер-Кабуто был же не культивар!, а вот потом, наплодили людишки "уродов"... как-то так и живём, и богатеем )))

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 13.10.2017 в 10:12
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Исабель Шплиттер
Только это - совершенно другая задача

Кто бы спорил с очевидным. Но стройная клодистская картина мироздания трещит и шатается перед лицом лау в группе с субинермусом а пенталофуса с ниппелем smiling smiley

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 13.10.2017 в 10:25
Репутация: 1353
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,282, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
vlani
Но стройная клодистская картина мироздания трещит

Вот-вот. Вот и скажи, почему "горизонты" из Durango так отличаются от тех, что в Texes, только потому, что американцы забор поставили и пчела туда не долетает...winking smiley

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: Исабель Шплиттер (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13.10.2017 в 12:37
Репутация: 243
всего сообщений: 369, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
vlani
стройная клодистская картина мироздания трещит и шатается

Простите великодушно, но - кладистическая! (on_the_quiet)

Кроме всего прочего, в нынешнее время разрабатывается представление результатов филогенетических исследований в виде сетей, но это требует привлечения иных молекулярных данных и других программ.
К тому же исследования таксонов других семейств показывают порой огромное генетическое сходство растений очень разных морфологически, и, наоборот - существенные генетические различия внешне почти неотличимых растений.
В природе всяко бывает.

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Дата: 13.10.2017 в 19:20
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,844, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Исабель Шплиттер
кладистическая

Когда живешь в двух языковых средах одновременно, шарики иногда за не те ролики заезжают, уж простите.

Цитата
Исабель Шплиттер
и других программ

И других видимо денег..

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 13.10.2017 в 20:38
Репутация: 49
всего сообщений: 278, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
Исабель Шплиттер
К тому же исследования таксонов других семейств показывают порой огромное генетическое сходство растений очень разных морфологически
Как в случаи с E.schmollii полное отсутствие морфологичекского сходства, но зато сходсво по нескольким сайтам. Как то на огромное генетическое сходство не тянет, скорее на крайней степени редукционизм. Хоть хватило ума признать что это спорно. Вот известно же что E.cineracens и E. leucantus хорошо различаются по строению хромосом, что мешало авторам провести аналогичный анализ для E.schmollii? Зато сразу бы стало ясно кто чей родственик, и очевидно что сходство по геному в целом весомей чем сходство по нескольким сайтам. Опять же выбор внешней группы странный. Я хотел бы видеть в ней пениоцереусы,никтоцереус и акантоцереусы. Очевидно что это повлияло на результат. Авторы утверждают что в исследовании использовали 44 морфологических признака. Приложение где то там в интернете затерялось. Но обратите внимание что у пахицереуса прингла и вилькоксий одинаковый стебель: erect columnar. Что при таком подходе к морфологии там насчитала машина мне трудно представить.
А в общем все это фигня. Завтра проведут исследование по ядерному ДНК и будет другая филогения со своими заморочками. Как говорят китайцы если долго сидеть на берегу реки однажды мимо проплывет труп врага. Вот и "труп" этой филогении проплывет, даже привыкнуть к ней не успеете.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал kynik в 14.10.2017 в 01:11.

Открытая темаRe: Любителям филогенетики
Автор: tornero (31.173.84.---)
Дата: 13.10.2017 в 21:05
Репутация: 1564
всего сообщений: 1,728, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
kynik
"труп" этой филогении проплывет, даже привыкнуть к ней не успеете.
Надеюсь, он уже плывёт..Блин, голова болит вас читать, хотя спинным мозгом чувствую - умное что-то(connie_8)



К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2017

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: