www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Кактусы от A до Z Биология кактусов околокактусные заметки
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Биология кактусов :  Форум о кактусах и суккулентах
(морфология, анатомия, систематика, физиология, генетика)  
Страницы: <<1234567>>
Текущая страница: 3 из 7
Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 16.04.2018 в 12:15
Россия, Москва, всего сообщений: 2,775, дата регистрации: 13 лет назад

Игорь, тебе не надо извиняться. Просто читай что-то еще помимо форумов!
С момента описания кактуса в честь Коли прошло уже более 6 лет.

Тем кого смущает подвид "демини", независимо от того, что этот кактус Виктор Гапон назвал в честь меня, могу высказать свое мнение (даже если бы он назывался по другому), что это реально неплохой подвид. Тех, кто сомневается в целесообразности или не понимает о чем речь, приглашаю в СОКК посмотреть и сравнить с тем, что видели до этого. Этим я не хочу сказать, что мне нравится абсолютно все, что делается по гимнокалициумам. Но конретно этот пример не из самых удачных.

Как и в честь кого называть вид, подвид или род дело первоописателя!
Вас не смущают эмори, энгельмани, рауши, хааге, блоссфельдии, хильдевинтеры, свободы....? Если смущают, то называйте кактусы "пушистиками", "головастиками", "гимниками". Только не демонстрируйте на пустом месте свое невежество...

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 12:46
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Дмитрий2
Как и в честь кого называть вид, подвид или род дело первоописателя!

Дима, я и не преследовал никакого "подвоха", просто хотел узнать у kynik, что он подразумевает под -"внести свой вклад в систематику кактусов"...? А Вы с Сафронычем просто под руку вспомнились smiling smiley

Я действительно не много читаю, но считаю, что с таксономией надо заниматься профессионалам... а так, если названия будут давать любители, то так дело может дойти и до любимых внуков и внучек... особенно с гимнокалициумами, которых в мульон раз больше, чем ацтекиумов...smiling smiley))

Про Колю, не знал к своему стыду. Но, я ведь на форуме нахожусь постоянно, без временных пропаданий уже 12 лет... И вот то, что мы когда-то говорили, почему какой-то гимнокалициум, который Гапон назвал в честь Федюкина, не стал так называться, кто-то описал его, как получилось ранее Гапона, это я хорошо помню, а что вот этот 6 лет назад назвали в честь Коли, не знал. И кажется, никто об этом и не сообщал.

И вот ещё к тебе вопрос, что-бы тоже быть в курсе? Ты раньше всегда сообщал о заседаниях вашего клуба! А с этого года что-то нет сообщений о его планах, нет видео...
Клуб что, распался ?

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 16.04.2018 в 14:07
Россия, Москва, всего сообщений: 2,775, дата регистрации: 13 лет назад

Игорь
Принимается, что попали под рукуsmiling smiley))

С профессионалами. И тут не все просто. Я как ты знаешь, уже 4 года как езжу в Чили. Уже начал немного в немногом разбираться и понимать. В этом году вступил в переписку с Каттерманом и некоторыми другими чилийскими авторитетами. Пока я не задавал неудобных вопросов, переписка шла хорошо. Когда стал задавать вопросы о некоторых противоречиях в их взглядах, они прекратили переписку.
Чтобы не быть голословным, небольшой пример. В этом году неожиданно для себя мы с моей женой Верой нашли настоящую риттеровскую телоцефалу нуду, описанную еще в 60-х! В последние годы это уникальное растение забыто и Хантом и Каттерманом. И сведено в синонимы аэрокарпы! Тот, кто видит эти растения, понимает, что это настолько разные виды, что они не имеют ничего общего для их объединения (хоть и растут бок о бок).

С Федюкиным не все просто. Действительно Витю опередили (кажется Мерегалли, сейчас не помню), буквально на 3-4 дня. Но Мерегалли описал этот подвида в рамках вида (суть не помню, но кажется так), который не имеет с ним (подвидом) ничего общего! Поэтому как тут быть в итоге, каждый решит для себя.

По последнему отвечу в личку.

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 18:58
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Дмитрий2
С профессионалами. И тут не все просто. Я как ты знаешь, уже 4 года как езжу в Чили. Уже начал немного в немногом разбираться и понимать.

Я наверное неправильно выражаюсь...)) Я имею ввиду, как вроде-бы было раньше - ходят по природе "искатели" кактусов, находят что-то новое, а потом, после возвращения, дают всё это на опознание и, если это что-то и нового, на определение и описание этого вида - ботаникам, или назовём их учёными в этой области...

Я конечно только за, что ты можешь стать после своих поездок в Чили, и изучения чилийцев - большим в этом специалистом. Я не имею права судить об уровне твоих знаний только читая форум... Я подразумеваю другое - существует ли в таксономии какое-то правило у ботаников, как надо называть растения...?
А то ведь, как ты заметил, что это право первооткрывателя, так он может назвать к примеру следующий ацтекиум и в честь своего кота! а smiling smiley

Цитата
Дмитрий2
Когда стал задавать вопросы о некоторых противоречиях в их взглядах, они прекратили переписку.

Это мне знакомо smiling smiley Я с этим в Бельгии тоже сталкивался...
Да собственно, Дима, а почему бы и нет ?! Разве у наших некоторых "авторитетов" не так...winking smiley
Я же приводил пример, что один чех, уже исколесил Диамантину вдоль и поперёк на предмет дискокактусов... Нашёл там много, как только ему это кажется, новых разновидностей, и даёт им не только полевые номера, а уже и "имена"...))
Как-то на нашей конференции к нему подошёл один англичанин и спросил: на каком таком основании? Вы что, разве где-то уже доказали, что найденные вами растения - это действительно новинки?! ))

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 16.04.2018 в 19:04
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,212, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Belg
а потом, после возвращения, дают всё это на опознание и, если это что-то и нового, на определение и описание этого вида - ботаникам

Игорь, вспомни - сколько таким образом Бакеберг описал "видов" по одному-двум привезенным растениям...И что из этого вышло?

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 19:13
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
tornero
Игорь, вспомни - сколько таким образом Бакеберг описал "видов" по одному-двум привезенным растениям...

Ладно коллеги, оставим эту теорию, как сказал Аксёныч, в мире всё меняется, на квантовом уровне!... наверное, эти изменения как-то связаны и с таксономией в кактусах...smiling smiley

Андрей, представил - вот бы мы с тобой поехали в Аргентину, и нашли там несколько новых гимнокалициумов, ты пять, и я один, ты бы как свои пять назвал-бы ? winking smiley

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 16.04.2018 в 19:32
Россия, Москва, всего сообщений: 2,775, дата регистрации: 13 лет назад

Против котов я вряд ли бы стал возражать. Вполне достойные существа. У меня их 16. Порою хочется убить 2-3, чтобы остальные боялись...но через 5 минут забываетсяsmiling smiley))

А так по сути, все торопятся застолбить место в истории. Я не тороплюсь. Такие мелочи история не сохранит особо, поэтому чего суетиться. Так пыжатся, пыжатся все, а потом лет через 50 новый авторитет упразднит всю суету сегодняшних дней и спустит в унитаз... Как это уже было с наработками некоторых авторитетов 50-60-х и ранее...
Отчего все это? От узкого кругозора в первую очередь, от спешки во вторую, от неопределенности концепции вида в третью, от амбиций в четвертую... А пожилые участники процесса становятся заложниками собственных ошибок "юности", когда напортачили, но в зрелом возрасте нельзя же сказать, что все что было до этого хня. Вот и мотаются между вымыслом и реальностью.

Словом коты они лучше, более искренние что ли...

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 19:37
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Дмитрий2
Словом коты они лучше, более искренние что ли...

Хорошо, убедили! Тогда, если я найду четвёртый Aztekium... назову его в честь своего кота! smiling smiley

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 16.04.2018 в 20:50
всего сообщений: 328, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Дмитрий2
так по сути, все торопятся застолбить место в истории. Я не тороплюсь. Такие мелочи история не сохранит особо, поэтому чего суетиться. Так пыжатся, пыжатся все, а потом лет через 50 новый авторитет упразднит всю суету сегодняшних дней и спустит в унитаз...

А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.

Мелочи жизни...

Цитата
Дмитрий2
от амбиций в четвертую

И где хоть один амбициозный, ну кроме Гапона?

Цитата
Belg
если я найду четвёртый Aztekium..

Cephalocereus nympha aurea

А лотерейный билет купили?

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 21:37
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
kynik
И где хоть один амбициозный, ну кроме Гапона?

Очень провокационный вопрос! Если оглашать весь список, могут закрыть тему ))
И кстати, а может и Вы из таких-же...? winking smiley

Цитата
kynik
А лотерейный билет купили?

Только и надеюсь на Euromillions...)))

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Сергей (---.izhnt.ru)
Дата: 16.04.2018 в 21:45
всего сообщений: 225, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
Belg
Хорошо, убедили! Тогда, если я найду четвёртый Aztekium...
Поехали,Игорь! Я даже знаю где его искать! Очень перспективное место!(phil_25)

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 16.04.2018 в 21:53
Belgium, Ieper, всего сообщений: 10,797, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Сергей
Я даже знаю где его искать!

Это не я тебе случайно рассказал?!...winking smiley
Я тоже знаю! Но мы это с тобой никому не расскажем... Что-бы не получилось, как мамой Бертольди...winking smiley

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 17.04.2018 в 07:45
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,212, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Сергей
Я даже знаю где его искать!

Надеюсь, не на даче Аксенова(rofl)

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Автор: Исабель Шплиттер (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17.04.2018 в 08:04
всего сообщений: 552, дата регистрации: 6 лет назад

Неопределенность концепции вида была, есть и будет. Потому как одной единственной, подходящей ко всем вариантам, нет и быть не может: виды - очень разные.

Открытая темаRe: околокактусные заметкиВложение
Автор: Сергей (---.izhnt.ru)
Дата: 17.04.2018 в 22:54
всего сообщений: 225, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
tornero
Надеюсь, не на даче Аксенова
Нет,Андрей! NL,каньон реки Кабесонес! В сторону Galeana(connie_10)





Хотя у Евгения много интересного можно найти!(yesss)

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 18.04.2018 в 05:18
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,212, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Сергей
Нет,Андрей! NL,каньон реки Кабесонес! В сторону Galeana

Красиво, уютенько такsmiling smiley
А вот места не выдавай! Или ты не рыбак?(mad)

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 18.04.2018 в 09:12
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,179, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
Belg
Тогда, если я найду четвёртый Aztekium...
По Киник его и искать не надо просто Geohintonia mexicana вновь в Aztekium отправить и ваше имя увековечено, не на долго... (ring) Может я не прав.

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 18.04.2018 в 09:59
Россия, Москва, всего сообщений: 769, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
Волорт
надо просто Geohintonia mexicana вновь в Aztekium

А что значит "вновь"?
Geohintonia mexicana же переведена в Aztekium в 2015 году : Aztekium mexicanum (Glass & W.A.Fitz Maurice) Barmon & Corman 2015.

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 18.04.2018 в 10:13
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,212, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Artemiy
Geohintonia mexicana же переведена в Aztekium

Какая дурь...Укрупнители херовы...

Открытая темаRe: околокактусные заметки
Дата: 18.04.2018 в 10:41
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,179, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
Artemiy
Geohintonia mexicana же переведена в Aztekium в 2015 году : Aztekium mexicanum (Glass & W.A.Fitz Maurice) Barmon & Corman 2015.

Спасибо не знал, это по тому, что у меня Geohintonia нет.
Цитата
tornero
Какая дурь...
Чисто внешне я ее за ацтек принял, как и Turbinicarpus alonsoi за Obregonia. Но это мнение цветовода.(phil_25)

Страницы: <<1234567>>
Текущая страница: 3 из 7


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2018

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: