www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Уход за кактусами Субстраты, инвентарь и горшки для посадки Корни
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Субстраты, инвентарь и горшки для посадки :  Форум о кактусах и суккулентах
 
Текущая страница: 35 из 38
Открытая темаRe: Корни
Автор: Naughtyimpus (---.40.2.7, 107.178.40.199)
Дата: 10.03.2018 в 06:57
всего сообщений: 53, дата регистрации: 5 лет назад

Константин, вмятины не являются повреждениями, поскольку они не нарушают целостности наружного покрова растения. Я в который раз пытаюсь доказать Вам, что острые частицы минерального субстрата не представляют опасности для корней здорового растения. Ну не иссекают они репу, неужели не видно?

Открытая темаRe: Корни
Дата: 10.03.2018 в 07:46
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,700, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Burov_Alex
торфо-гравийка.
"Если в десять килограмм мёда добавить килограмм говна, то получится одиннадцать килограмм говна" (народная мудрость)
Лёша, "торфо-гравийка" это все-таки торфяная почва.

Открытая темаRe: Корни
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10.03.2018 в 11:21
всего сообщений: 742, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
elektro-kot
вижу многочисленные вмятины на репах., собственно о таких повреждениях речь и шла

Константин, это не повреждение, не травма, а естественное обтекание корнем или телом кактуса препятствий. Если бы растения так повреждались в природе все кактусы надо считать поврежденными. При втягивании зимой растений в грунт и на корпусе растений появляются вмятины, все растения на присыпке из гравия тогда надо считать повреждеными. Репы иногда бывают плоскими, как лента - по форме щели в которой растут, но это не повреждение, не травма, а принятие при росте формы сосуда, куда погружен корень. Пореждения возможны при пересадке - удар, царапина ..., а это в лучшем случае дефект формы - не идеально круглая, но совершенно здоровая.

Открытая темаRe: Корни
Автор: Andrew (---.sub4.net78.udm.net)
Дата: 10.03.2018 в 11:30
всего сообщений: 280, дата регистрации: 11 лет назад

Если репы растут в лечузе и в жестком горшке, естественно, они становятся в какой-то мере корявыми. Избежать этого можно, если к лечузе добавлять легкосжимаемый компонент, например, крупный перлит. И еще - не затягивать с пересадкой.

Открытая темаRe: Корни
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10.03.2018 в 11:36
всего сообщений: 742, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
Andrew
Избежать этого можно,

А зачем? В конкурсе геометрической формы реп победить? Или считаете, что у тех кто выращивает в гравии они гибнут? Перлит и любые добавки не помогут, только в чистом мягком суглинке, земле, растут там неплохо.

Открытая темаRe: Корни
Автор: Andrew (---.sub4.net78.udm.net)
Дата: 10.03.2018 в 11:41
всего сообщений: 280, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
АлександрC
А зачем? В конкурсе геометрической формы реп победить?

В кактусе всё должно быть прекрасно. Иначе для чего вообще корни - привил и подвой закопал.

Цитата
АлександрC
Перлит и любые добавки не помогут

Любые не помогут, перлит помогает, по крайней мере - моим.

Открытая темаRe: Корни
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10.03.2018 в 11:55
всего сообщений: 742, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
Andrew
В кактусе всё должно быть прекрасно.

Позицию уважаю, достойная, идеальные растения с идеальной репой - красивы бесспорно. Сам не являюсь перфекционистом, поэтому спокойно отношусь к природному несовершенству, не считаю его болезнью, травмой, чем то некрасивым.

Открытая темаRe: Корни
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 10.03.2018 в 12:36
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,378, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Naughtyimpus
Я в который раз пытаюсь доказать Вам

А зачем, Макс? smiling smiley
Я не из лёгких людей и моё мнение, если оно уже сложилось и на чём-то основано, изменить не так просто, как может показаться. В любом случае, одного внешнего снимка реп общего плана слишком мало для доказательства, если Вы уже пытаетесь мне что-то доказать.
Сделайте детальные макро-снимки (если заинтересуетесь, я обозначу интересующие меня фрагменты реп)., сделайте несколько продольных и поперечных срезов, можно ещё соскоб взять и проверить ткань на возможное заражение патогеном - в такой форме это можно будет считать аргументированным доказательством.

Цитата
АлександрC
Если бы растения так повреждались в природе все кактусы надо считать поврежденными.

Александр, в природе происходит много чего и сравнивать растение в горшке с природой просто глупо:

- во-первых, в природе повреждения реп могут не оказывать на растение какого либо отрицательного (фатального) влияния по той лишь простой причине, что нет там тех "патогенов" (или есть, но не в том количестве и не в такой, по продолжительности, активной форме), которые вполне присутствуют в условиях частной коллекции;

- во-вторых, в природе растения тоже гибнут и точный учёт процента гибели никто, разумеется, там не ведёт., более того, причинами самой гибели растений в природе тоже не особо интересуются и со статистикой в этом плане тоже глухо;

... и таких вот "в-третьих", "в-четвёртых" и так далее может быть достаточно много, но, опять-таки, нет никакого смысла проводить параллели по данному вопросу между тем, что в горшке и тем, что где-то в природе.

Открытая темаRe: Корни
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10.03.2018 в 13:21
всего сообщений: 742, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
elektro-kot
в природе происходит много чего

Константин, согласен, в природе бывает, что все до одного растения погибают, например весь вид литопс вернери и еще элизабета, восстанавливались эти небольшие популяции сами, из спящих семян. А в природе грибов хватает, семена дикарей часто больше чем культурные заражены. Условия у Вас совсем другие, температуры не наши, корни могут перегреваться... Если есть подозрения - надо исключать.
У меня за много лет растения с репой не гибли, а в субстрате есть и 1.5 сантиметровый гравий, колотый кирпич, поэтому и был удивлен вниманию к этой ерунде, считал, что опасения, мягко говоря, сильно преувеличены, хотел подсказать - причину проблемы не там ищете. В моих условиях на здоровье репы острый гравий заметного влияния не оказывает.

Открытая темаRe: КорниВложение
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 10.03.2018 в 14:20
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,378, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
АлександрC
У меня за много лет растения с репой не гибли...
...причину проблемы не там ищете.

У меня нет причины, Александр, у меня вообще растения не гибнут (никакие не гибнут)., был случай в прошлом году - просто сгорели несколько растений в моё отсутствие и я знаю почему (задержал полив и не установил притенку).
О травмах реп я больше пишу для коллег, которые считают, что растения гибнут без причины. Когда-то, например, Рогацкин Дмитрий написал, что взрослые ариокарпусы имеют свойство гибнуть просто так (могу поискать и привести конкретную цитату). Ну так вот, не бывает такого - просто так., причина всегда есть, вопрос только в том, понятна ли она владельцу коллекции.

Сам я травмами реп стал интересоваться, когда впервые посеял дигитостигму, репа у них очень нежная и похоже, что в условиях коллекции растения не имеют достаточного иммунитета к различного рода грибковым инфекциям - любая, даже самая незначительная травма репы приводит к тому, что за пару дней (неделя максимум) от репы остаётся только "шкурка"., при этом, сами "шупальцы" (снаружи) могут ещё достаточно долго выглядеть абсолютно нормальными и именно поэтому для многих причина их гибели оставалась и до сих пор остаётся непонятной. Кем-то (Михаилом, если не ошибаюсь) было озвучено предположение, что дигитостигмы просто высыхают от недостаточного увлажнения и вывод этот был сделан, похоже, как раз из ситуации с сухой "шкуркой", хотя на самом деле происходит иная ситуация.

Цитата
АлександрC
А в природе грибов хватает

Я с этим не спорю, но в природе могут быть те грибы, которых нет в коллекции и наоборот., кроме того, как я уже отметил выше, период их активной фазы (то время, когда есть условия для их распространения) в коллекции может быть намного продолжительнее (температура/влажность), а значит и нагрузка на иммунную систему растения в горшке совсем другая.



P.S// Вот нашёл конкретно по дигитостигме (есть ещё снимки, более качественные, но нужно как-нибудь поискать., пока то, что есть)...

Итак, как-то, чтобы просто подтвердить (для себя, не для кого-то) предполагаемую мною причину резкой гибели сеянцев дигитостигмы на втором году жизни (тот возраст, когда репа резко увеличивается в размерах), несколько подопытных страдальцев были отсажены из общей плошки в горшок с "гравийкой" (в том случае туф)., результат не заставил себя долго ждать.

Характерная вмятина:



Продольно-поперечный срез:



Три стадии - от первичного повреждения внешних тканей с последующим заражением, до состояния "сухой шкурки":




Так высыхают или всё же сгнивают? smiling smiley

Исправлений: 2. Последний раз редактировал elektro-kot в 10.03.2018 в 15:15.

Открытая темаRe: Корни
Автор: Burov_Alex (---.233.188-3.ertelecom.ru) - личная информация в Cactuslove
Дата: 21.03.2018 в 20:05
Россия, Волгоград, всего сообщений: 2,673, дата регистрации: 10 лет назад




Предлагаю перенести тему в другой раздел.
Предлагаю раздел: "Биология кактусов"

Открытая темаRe: Корни
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 21.03.2018 в 20:35
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,378, дата регистрации: 12 лет назад

Ну, Лёша, по логике, где субстраты, там и корни.., но это не так чтобы и принципиально было... Если противоречий среди коллег не возникнет, то перекину в биологию, а то вы эту тему вечно найти не можете (с периодичностью раз в месяц получаю личку с этим вопросом) smiling smiley)).

Открытая темаRe: Корни
Автор: Burov_Alex (---.233.188-3.ertelecom.ru) - личная информация в Cactuslove
Дата: 21.03.2018 в 21:15
Россия, Волгоград, всего сообщений: 2,673, дата регистрации: 10 лет назад

to elektro-kot:

Костя, ну никак "корни" с "инвентарем" не вяжутся...

Открытая темаRe: Корни
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 22.03.2018 в 01:05
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,378, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Burov_Alex
Костя, ну никак "корни" с "инвентарем" не вяжутся...

Хх, а ты эту тему читал? smiling smiley

Объясню, Лёша.
Смотри, мне, как я уже отметил, непринципиально, где именно эта тема находится, но мне принципиальна структура разделов и соответствие этой структуре всего обсуждаемого. Понимаешь, о чём я?
Проще говоря, не дотягивает эта тема, КМК, до раздела биологии потому, что в ней каждое второе сообщение сводится к обсуждению горшка или субстрата (это в общем и ответ на твой вопрос "вяжутся/не вяжутся" )... Другое дело, если бы здесь обсуждалось строение корня (всякие там корневые чехлики, волоски, зоны роста, всасывания, проведения и т.д) и его работа... ну, в общем, из этой "оперы", а так будет очередной "барсик", но уже и в разделе биологии - в разделе, в котором на сегодняшний день есть, что почитать и к которому я стараюсь не прикасаться (в плане чистки).
То есть, тему для биологии нужно конкретно так почистить (от начала и до конца), довольно резко изменить её направление и дальше удерживать в рамках приличия, а иначе вновь окажется в субстратах.
Это, разумеется, моё мнение., но если кто-то хочет поделиться своим, то пожалуйста.

Открытая темаRe: Корни
Дата: 22.03.2018 в 06:50
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,700, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
elektro-kot
То есть, тему для биологии нужно конкретно так почистить (от начала и до конца), довольно резко изменить её направление и дальше удерживать в рамках приличия

Исабель Шплиттер - в модераторы раздела!!!(yesss)(yahoo)

Открытая темаRe: КорниВложение
Автор: Burov_Alex (---.233.188-43.ertelecom.ru) - личная информация в Cactuslove
Дата: 24.03.2018 в 19:59
Россия, Волгоград, всего сообщений: 2,673, дата регистрации: 10 лет назад

Подарок Михаила Шейнина (МихаилШ)2013года:
Вот что гравийка творит


Подарок Демина 2008 года:
Тоже пересадил сейчас в гравийку


Исправлений: 1. Последний раз редактировал Burov_Alex в 24.03.2018 в 21:25.

Открытая темаRe: КорниВложение
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 18.04.2018 в 15:44
 Belgium, Ieper, всего сообщений: 11,450, дата регистрации: 13 лет назад

У меня есть горшки с маленькими дырочками, а есть и с большими, как в этом случае. Как-то Виталий Кулаков советовал в таких горшках класть на дно газету. Я всегда прокладывал москитную сетку, но со временем мне это не стало нравиться, т.к. при пересадках приходилось отрезать все корни, которые проросли через сетку, и это не всегда было желанно. И вот, как и в данном случае, я по совету Виталия положил на дно синтепон ))
Так как почва у меня гравийка, то я не делаю никаких нижних дренажей, а сыплю её на всю глубину.
Собственно я к чему - раньше, подобные корни образовывались в слое нижнего дренажа - закручиваясь и оплетая весь нижний слой... А в этом случае, они стали искать выход, и таки нашли... Поэтому, приходится пересаживать, не оставлять же так ещё на годы...smiling smiley

G. cardenasianum





Открытая темаRe: Корни
Дата: 18.04.2018 в 16:18
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,700, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Belg
Так как почва у меня гравийка,
Я таки вижу там черную землицу, Игорь(spitinn)
А значит сам идея "гравийки" убита на корню(on_the_quiet)

Открытая темаRe: Корни
Автор: Belg (---.access.telenet.be) - личная информация в Cactuslove
Дата: 18.04.2018 в 19:26
 Belgium, Ieper, всего сообщений: 11,450, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
tornero
А значит сам идея "гравийки" убита на корню (on_the_quiet)

Андрей, а я никогда и не скрывал, что добавляю в БАЦ - немного компоста... У меня же не такие климатические условия, как в Калифорнии, к примеру )))
Да и почему убита?! Кто сказал, что "гравийка" - это только "мёртвый" субстрат ?
А к примеру Акадама, что и ты добавляешь...))
Другое дело, как к примеру у Аксёныча!.. - огородная земля + 50% рыхлителей...
А у Бурова и Кулакова - 30% торф и 70% песка, это что, разве "гравийка" ?

мы уже не раз выясняли это... у каждого, по своим ситуациям - своя "гравийка"!
Да и я не всем добавляю "чёрную землицу", у нас тут такой нет! - только компост! - который готовят из газонной травы.....smiling smiley Ну-у, он вааще тут очень разный бывает... кому, для чего надо....))

*** и кстати, на последней фотке - корни в том виде, что я с них стряхнул всю эту "чёрную земельку" winking smiley... не отмывал, и не чистил щёткой... как бывает с голландцами....))

Открытая темаRe: Корни
Дата: 18.04.2018 в 19:37
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,700, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
Belg
Кто сказал, что "гравийка" - это только "мёртвый" субстрат ?
Ну дык, идея как раз в этом - чтобы кроме минеральной (безземельной) составляющей ничегоsmiling smiley
Такая смесь и есть "гравийка". А "акадама" кстати - тоже безорганический компонентwinking smiley
В твоей смеси этой земли самая малость - на глаз процентов 15. И корни, я вижу, не страдают)) Так что конечная цель оправдывает средства, как говорится.

Текущая страница: 35 из 38


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2018

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: